Edit by MarkusJ:

Hallo,

hier wird über den Baufortschritt und Verbesserungen über den Rogallo-Flügel Diskutiert.
hier geht es zum Baufortschrittsthema.

mfg
Michael

------ Originalpost aus dem Baubericht-Thread ------

Hi!

Sieht doch schon super aus!
Gut ist auch, dass die schwere Mechanik nachher sehr weit vorne ist -->Schwerpunkt.
Bei der Rakete nachher ist es dann wichtig, dass der Flügel einen Anstellwinkel bekommt, sonst flattert der nur schön im immer größer werdenden Fahrtwind ...

Vielleicht sind die Klötzchen noch etwas zu kurz, um die Hebelwirkungen aufzunehmen.
Ist das Gelenk auch unter Belastungen einigermaßen leichtgängig?

Viele Raketengrüße
Oliver

Geändert von MarkusJ am 08. November 2007 um 15:37

Hallo,

hier wird über den Baufortschritt und Verbesserungen über den Rogallo-Flügel Diskutiert.
hier geht es zum Baufortschrittsthema.

mfg
Michael

Moin!

Das sieht schon gut aus. Bei der flugfähigen Version wirst du aber andere Materialien verwenden
müssen. Da kann ich wärmstens sämtliche Dinge aus dem Drachenbau empehlen, die sind wie
gemacht dafür. Und Kohlefaserstangen sind echt nicht mehr teuer.

Bei der Flugversion wirst du ausserdem noch dafür sorgen müssen, dass die Rakete nach dem
parabelförmigen Flug in einen Gleitflug übergeht und nicht mit flatterndem Segel wieder zu Boden
stürzt. Mit der Verschiebung des Schwerpunkts wirst du das nicht verhindern können.
Man muss aerodynamische Hilfen installieren.
Im Drachenbau sind das die sogenannten stand offs:


Auch bei Hängegleitern gibt es solche Hilfen, ohne die ein Hängegleiter lebensgefährlich zu
fliegen wäre.

Du könntest doch das Segel mit einer klappbaren Querspreize versehen. Die wirst du sicher
brauchen, denn eine Befestigung nur vorne wird bei einem größeren Segel wahrscheinlich nicht
reichen. Von dieser Querspreize aus könntest du dann die stand offs an die hintere Flügelkante
laufen lassen und diese dadurch nach oben aufstellen.

Gruß Robert

Geändert von robby2001 am 08. November 2007 um 18:00

Hallo,

Zitat:

---

Original geschrieben von wolke
Gut ist auch, dass die schwere Mechanik nachher sehr weit vorne ist -->Schwerpunkt.

---

Die Mechanik soll später sehr sehr leicht sein. Ich denke da an ein Kohlefasergerüst.

Zitat:

---

Original geschrieben von wolke
Bei der Rakete nachher ist es dann wichtig, dass der Flügel einen Anstellwinkel bekommt, sonst flattert der nur schön im immer größer werdenden Fahrtwind ...

---

Das ist mir schon klar. Ich bin auch gerade dabei mir dazu gedanken zu machen wie ich es am besten machen soll. Hab da auch schon eine Idee.

Zitat:

---

Original geschrieben von wolke
Vielleicht sind die Klötzchen noch etwas zu kurz, um die Hebelwirkungen aufzunehmen.
Ist das Gelenk auch unter Belastungen einigermaßen leichtgängig?

---

Ey das ist ein Prototyp. Der dient nur zum Testen ob es auch funktioniert. Das Teil ist in 1 Stunde entstanden. Einfach ein paar Holzreste zusammengschustert.
Ja, das Gelenkt ist leichtgängig(ist ein einfacher Nagel)

Zitat:

---

Original geschrieben von robby2001
Bei der flugfähigen Version wirst du aber andere Materialien verwenden
müssen. Da kann ich wärmstens sämtliche Dinge aus dem Drachenbau empehlen, die sind wie
gemacht dafür. Und Kohlefaserstangen sind echt nicht mehr teuer.

---

Mittwoch komm ich an einem Drachenbauladen vorbei. Werde dann dort mal schauen.

Zitat:

---

Original geschrieben von robby2001
Bei der Flugversion wirst du ausserdem noch dafür sorgen müssen, dass die Rakete nach dem
parabelförmigen Flug in einen Gleitflug übergeht und nicht mit flatterndem Segel wieder zu Boden
stürzt.

---

Eigentlich ist ein Parabelförmiger Flug gepant. Sondern ein senkrechter Start. Das ganze soll dann da oben Automatisch ablaufen. OHNE eingriffe von der Erde.

Zitat:

---

Original geschrieben von robby2001
Du könntest doch das Segel mit einer klappbaren Querspreize versehen. Die wirst du sicher
brauchen, denn eine Befestigung nur vorne wird bei einem größeren Segel wahrscheinlich nicht
reichen. Von dieser Querspreize aus könntest du dann die stand offs an die hintere Flügelkante
laufen lassen und diese dadurch nach oben aufstellen.

---

Das Verstehe ich nicht so wirklich wie du es meinst. Vielleicht wäre da ein Bild bzw. Skizze hilfreich.
Wenn es aber so ist wie ich meine (also das was auch schon auf deinem Bild zu sehen ist) dann werde ich es auf jeden Fall brauchen, da schon bereits bei dem Kleinem Flügel Vorne (an der Spitze) eine Große Spannung und hinten (auf der Breiten Seite) So gut wie keine Spannung ist. Das ganze wird aber dann relativ Schwer zu realisieren sein, da es ja dann ein sehr komplizierter Mechanismus wird. Es sei denn ich versuche es von vorne (Spitzt) mit Stangen die bis nach hinten gehen zu spannen. Die wird aber dann sicher zu Gewichtsungunsten sein.



mfg
Michael

Moin

Diese Vorspannung bzw. das Ausstellen der Flügel ist sehr wichtig.
Hier nochmal ein Beispiel an einem Drachen:









Wie man sieht, wird die hintere Kante nach oben/hinten hochgedrückt. Dasselbe kann man bei
einem Hängegleiter sehen:



Diese Massnahmen dienen dazu, dem Flügel ein Drehmoment um die Querachse mitzugeben.
Das dient zum Herstellen einer stabilen Fluglage aus dem Sturzflug heraus.
Man hat bei Hängegleitern nämlich irgendwann mal festgestellt, dass der Pilot nicht in der
Lage war, den Gleiter aus einem Sturzflug bzw. einem Parabelflug heraus abzufangen.
Das liegt im Prinzip daran, dass ein Rogalloflügel durch Schwerpunktverlagerung gesteuert wird
und da im schwerelosen Flug dieser nicht wirksam ist, kann der Flügel nicht mehr kontrolliert
werden.
Bei den Hängegleitern gab´s am Anfang viele tötliche Abstürze, bis man das bemerkte,

Bei der Rakete ist das ja nicht anders. Sie muss auch aus einer parabelförmigen Flugbahn (jede
Flugkurve ist eine Parabel!) bzw. einem Sturzflug heraus abgefangen werden.
Daher sind solche Massnahmen auch bei deinem Gleiter notwendig.

Die Klappmechanik mit der Spreize würde ich an deiner Stelle mal bei einem Sonnenschirm
abkupfern. Ist aber recht leicht zu realisieren, denke ich.


Vielleicht kannst du ja erst einmal so ein klappbares Segel bauen und dann den Druckkörper
darunter befestigen.

Gruß Robert

Hallo,

neue Idee:

oder so:


Damit wäre das Problem welches Robby angesprochen hat behoben.

Ich habe da jetzt aber noch ein Problem:
Wo sollte bei einem Rogallo-Flügel der Schwerpunkt und der Druckpunkt am besten liegen? Und welche Neigung sollte der Flügel am besten haben?

mfg
Michael

Jep, so könnte es klappen.

Bezüglich Druckpunkt und Schwerpunkt würde ich das an deiner Stelle einfach austesten.
Am besten, man macht erstmal Gleitversuche um alles zu trimmen und danach
Flüge unter Druck.
So hab ich´s bei meinem Gleiter auch gemacht.

Gruß Robert

Hallo,

war heute im Drachenbauladen. Und habe mich mal nach Preisen für CFK-Stäbe erkundigt.

Zitat:

---

Original geschrieben von robby2001

Da kann ich wärmstens sämtliche Dinge aus dem Drachenbau empehlen, die sind wie
gemacht dafür. Und Kohlefaserstangen sind echt nicht mehr teuer.

---

Ich kann da jetzt nicht mehr deine Meinung Teilen. Bei mir Kostet der 1,5m lange 5mm Durchmesser Vollstab satte 6,90€ Wenn ich davon auch noch 6Stück brauche dann wirds echt sehr Teuer. (1m langs Stäbe hatte er nicht)
Vielleicht kannst du mal deine Bezugsquellen mir geben bzw. vielleicht mir welche besorgen, da es so ausschaut als kommst du aus dem Drachbaugeschäft (Dein Wissen sagt mir das)

mfg
Michael

Hi Michael
Zu CFK-Stäbe: Wenns nicht unbedingt Kohlefaser und nen Vollstab sein muss und Glasfieberstäbe
reichen würden,sage ich mal, schau mal bei Aldi,Lidl,Penny usw vorbei wenn die Drachen im Angebot haben - gibts so ab ca: 1 Euro.Wenn du den Drachen demontierst hast du mindesten 3 Glasfieberstangen mit Durchmesser 5mm und einer Länge von ca. 0,80 bis 1,20 m. Wäre eine günstige Alternative.

Gruß Uwe

Moin!

Sorry für die späte Antwort.

In der Tat, ich bin seit mittlerweile 15 Jahren im Drachenclub Osnabrück. Daher bekomme ich das
Material auch preiswerter.

Uwe hat da zwei gute Alternativen vorgeschlagen. Entweder einen Drachen kaufen und auseinander
nehmen oder den Flügel mit GFK-Stangen bauen.

Gruß Robert