Zitat:

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Original geschrieben von Oliver Arend
Ich glaube kaum, dass jemand aus diesem Forum über Kenntnisse in diesem Bereich verfügt, die über das hinausgehen, was man mit ein bisschen Einsatz und Durchhaltevermögen auch in der Wikipedia oder spätestens der nächstgelegenen Uni-Bibliothek herausfinden könnte (außer Christoph vielleicht). Oliver

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Mmm, da weis ich, dass Du falsch liegst!
Aber selbst wenn man die Spezialisten mal beiseite lässt, nehmen wir eine (für uns) so einfach Sache wie Barrowman:
Grosse Firmen (z.B. Feuerwerksbereich) verwenden immer noch die Schattenriss-Methode für Raketen weil sie Barrowman nicht kennen!
Natürlich findet man online Referenzen auf Barrowman, diese zeigen aber ALLE in Richtung Hobby Szene.
Seien wir mal ehrlich, was man an der Uni findet sind endlose Sammlungen von Differentialgleichungen, mit welchen ausser der Schreiber niemand was anfangen kann.
Die hands-on Praxis findet sich schon unter anderem in der Amateur-Szene.
Darum sind wir durchaus eine interessante Informationsquelle, auch weil die Information bei und in "nicht-akademischer" Form zirkuliert.

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 07. April 2008 um 13:02

@Jürg:

und womit genau mache ich es mir Deiner Ansicht nach zu einfach?

Vielleicht nochmal mein Posting nachlesen:

Zitat:

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Ich lebe ja auch in der heutigen Zeit und kann das gut nachvollziehen

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und findest DU es NICHT erschreckend, dass heutzutage solche Vorsicht nötig sind?

Gruß

Dino

Zitat:

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Original geschrieben von Dino

@Jürg:

und womit genau mache ich es mir Deiner Ansicht nach zu einfach?

Vielleicht nochmal mein Posting nachlesen:

Zitat:

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Ich lebe ja auch in der heutigen Zeit und kann das gut nachvollziehen

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und findest DU es NICHT erschreckend, dass heutzutage solche Vorsicht nötig sind?

Gruß

Dino

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Hi Dino

Der Hinweis auf den "Zeitgeist" bezog sich aber auf was anderes, nur diesen Bezug meinte ich.
Leider ist es heute auch Zeitgeist, dass man gewisse (reale) Probleme wie Ausländerkriminalität nicht ansprechen darf, ohne gleich als Rassist abgestempelt zu werden.
Wie auch immer, wir sind uns darin einig, dass es sehr erschreckend ist wie sich die Menschheit entwickelt.
Mindestens so erschreckend (dumm) ist aber auch jener Teil der Menschheit welcher nun meint, über Maximierung der Kontrolle das Risiko vermeiden zu können. Vor diesen müssen wir als Modellbauer uns mindestens ebensosehr fürchten, vor allem in der Beurteilung solcher "Informationsthreads".
Ich zitiere immer mal wieder gerne einen Beamten der Schweizer Zulassungsbehörden zum Thema "Risiko des Missbrauchs von Modellraketentreibsätzen": "So lange man praktisch an jeder Strassenecke eine Panzerfaust oder Luftabwehrrakete kaufen kann, mit welcher man auch etwas trifft, so lange bin ich froh um jeden der stattdessen mit einem Modellraketentreibsatz etwas selber zu bauen versucht... und nicht trifft"!

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 07. April 2008 um 15:23

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Während der Jugoslavien-Krise hatte ich jede Menge Anfragen die ziemlich klar keinem "zivilen" Zweck dienten. Der hinweis, dass HPR Treibsätze nur an zertifizierte Piloten abgegeben werden war da ein richtiger Segen

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Das ist ein Argument mit Bumerang-Qualitäten. Es geht davon aus, daß man die bösen Absichten entweder am ungeschickten Verhalten oder meinetwegen per Gesichtskontrolle erkennt und solche Leute eben nicht zertifiziert. Spätestens wer hier mitliest weiß bald, wie er sich "richtig" verhalten muß. Es gibt z.B. eine wachsene Anzahl Konvertiten, zwei davon standen neulich im Mittelpunkt einer spektakulären Fahnung. Diese Leute unterscheiden sich natürlich von "uns" nicht wirklich.

Es könnte aber auch ein Aktivist der XPD Partei mit blonder Freundin vorbeischauen, und für einen Sommer lang die romantischen Raketenliebhaber geben. Level? Level 1 gibts geschenkt, seinen wir ehrlich, Bausatz genügt. Level 2 ist auch kein unüberwindliches Hindernis. Dann haben die Leute bereits Zugriff auf Motoren bis L. Das reicht, sagen wir mal, um eine spektakuläre Salve auf die nächste Synagoge abzugeben. Der Schaden ist vielleicht garnicht so wichtig wie der Propagandaeffekt.

Und würdest Du wirklich einem neuen, eifrigen und patenten Mitglied der Szene keine paar Motoren auf Vorrat verkaufen? Auf diese Frage gibts eigentlich keine richtige Antwort. Denn wenn Du "nein" sagst, kommt Dino wieder zum Zug. Ich erweitere seine Frage: Wo leben wir denn, wenn wir uns am Ende alle gegenseitig mißtrauen, nur weil wir den Amis jeden Scheiß nachmachen müssen, auch die pathologische Furcht vor angeblichem Terror in jedem Winkel?

Wenn Du es ernst meinst mit dem Schutz vor dem Mißbrauch von HPR Motoren, was ein ehrenhaftes Anliegen wäre das ich keineswegs kritisieren möchte, dann kann die Schlußfolgerung eigentlich nur lauten: Die "Gefahr" geht in Wirklichkeit davon aus, daß es so große Antriebe überhaupt auf dem Markt gibt. Motoren in einer Größe, die keiner zwingend braucht. Die den Mutwillen von relativ sehr wenigen Leuten bedienen, und die sich vielleicht in dieser terrorgefährdeten Zeit genauso überholt haben wie Kaliumchlorat aus der Drogerie für Minderjährige (früher der Normalfall) oder frei verkäufliches Ammoniumperchlorat (gabs bis Mitte der Neunziger Jahre im Laden mitten in München).

Die Chemikalien gibts nicht mehr. Sollte der Beitrag unserer Szene zur Terrorabwehr vielleicht darin bestehen, daß wir uns freiwillig auf Motoren bis max H oder I beschränken? Oder auf noch weniger?

Zitat:

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Original geschrieben von Peter

Zitat:

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Original geschrieben von Juerg
Während der Jugoslavien-Krise hatte ich jede Menge Anfragen die ziemlich klar keinem "zivilen" Zweck dienten. Der hinweis, dass HPR Treibsätze nur an zertifizierte Piloten abgegeben werden war da ein richtiger Segen

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Das ist ein Argument mit Bumerang-Qualitäten. Es geht davon aus, daß man die bösen Absichten entweder am ungeschickten Verhalten oder meinetwegen per Gesichtskontrolle erkennt und solche Leute eben nicht zertifiziert.

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Eigentlich sollte ich mir die Antwort verkneifen, wir wissen ja alle wie sehr Du die TRA und alles was Du damit in Verbindung bringst magst, aber:
Was ich damit sagen wollte ist nur "ich hatte eine gute Ausrede nein zu sagen" (sonst hätte ich mir eine andere Ausrede suchen müssen).
Im Uebrigen verweise ich auf das Zitat des CH-Beamten. Wo ein Wille ist ist immer ein Weg.

Zitat:

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Sollte der Beitrag unserer Szene zur Terrorabwehr vielleicht darin bestehen, daß wir uns freiwillig auf Motoren bis max H oder I beschränken? Oder auf noch weniger?

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Ich nehme an das ist Rhetorik...
Ansonsten verweise ich auf Wikipedia unter "Qassam", der Antrieb ist nicht das wirkliche Problem solcher Kreise.

Jürg

Geändert von Juerg am 08. April 2008 um 01:03

Hi,

ich sehe da in diesem Punkt weder einen Vor- noch einen Nachteil bei einem Levelsystem gegenüber jedem anderen System. Man kann sich perfekt tarnen und kommt überall durch.
Ließt man diverse Bücher zu dem Thema und den USA, so scheinen die da drübern sehr große Ängste zu haben. Nicht nur wegen Terror sondern auch wegen Vergewaltigung, Raub und Einbruch. Die haben ein Angstproblem. Das was Dino meint bezieht sich auf dieses Angstproblem und diesen Zustand möchte ich hier nicht haben. Den dann schränken wir uns wirklich ein.
Das Zitat des CH-Beamten finde ich im übrigen sehr gut. Wenn man überhaupt Angst vor einem haben sollte, dann einen der eine Metallsäge hat. Damit kann man wenn man weiß wo viel mehr Schaden anrichten.
Ich bin auch der Überzeugung das man nicht den Terror bekämpfen sollte in dem Sinn das man die Bevölkerung einschränkt bestimmte Technologien zu erwerben. Man sollte da ansetzen das keiner auf die Idee kommt Terror zu machen. Also mehr Verständnis zwischen den Völkern und eine bessere Integration in die Gesellschaft. Wenn einer Glücklich ist, warum sollte er los ziehen und Terror machen?

Gruß

Neil

Benjamin Franklin sagte einmal: Wer die Freiheit für Sicherheit opfert, der wird am Ende beides verlieren...

Daran sollte man sich zwischendurch erinnern.

Gruss

Jürg

Geändert von Juerg am 08. April 2008 um 09:11

Zitat:

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Also mehr Verständnis zwischen den Völkern und eine bessere Integration in die Gesellschaft

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Frommer Wunsch, aber leider gibt Niemand freiwillig dem anderen Stamm mit weniger Jagdglück `was vom erlegten Mammut ab, so lange er Angst hat, die eigenen Leute könnten zu wenig zu essen haben.
Seit damals hat sich in den meisten Köpfen nicht viel geändert.
Die sog. Entscheidungsträger, die mehr oder weniger legitimiert Entscheidungen für Millionen Menschen treffen, glauben vielleicht sogar selbst, dies im Interesse dieser zu tun, aber in Wirklichkeit geht es nur um ihren ganz persönlichen Ehrgeiz, den materiellen Wohlstand und das Ansehen ihrer Angehörigen und Freunde. Alles Andere ist nur Mittel zum Zweck. Demokratie ist nur der Versuch, den individuellen Egoismus der Herrschenden im Interesse der Mehrheit zu kanalisieren, funktioniert aber immer schlechter.
Und wenn`s keine Mammuts sind, um die Krieg geführt wird, dann sind es Ideologien oder Rohstoffe.

Bei uns haben interessierte Kreise im Mittelalter ihre Macht durch fiktive Feindbilder gefestigt, Stichwort Hexenverbrennung. Der Unterschied zu dem, was die zeitgenössischen Selbstmordattentäter in ihre Köpfe eingetrichtert bekommen haben, ist marginal.

Aber ich werde immer mehr OT

Vielleicht sollte man für soche Fälle wie O.-Boy & Co. sich mal eine Strategie zurecht legen, wie man durch gezielte Fragen die Motive einigermaßen zuverlässig abklären kann.
Wenn die Fragen, auch bei Nachfrage, nicht beantwortet werden, kann man ja Begründung und Konsequenz nennen (auch positiver Effekt für "Mitleser"), und dann entsprechend handeln.

Ich stell mal die These auf, dass Jemand, der solche Fragen so befriedigend beantwortet, dass er unbedenklich erscheint, obwohl er unlautere Motive hat, intelligent genug ist, um nicht auf die Informationen aus diesem Forum angewiesen zu sein.
Wenn hier Jemand öffentlich Fragen stellt, die er sich ganz unauffällig per Forumssuche selbst beantworten könnte, halte ich persönlich das Gefährdungspotential für die Allgemeinheit für gering.
Andererseits soll es ja auch richtig dumme Terroristen geben - zum Glück!

Hat schon mal Jemand daran gedacht, dass solche Anfragen ein Test von behördlichen Mitlesern sein könnten?

Gruß

Dino

Geändert von Dino am 08. April 2008 um 11:19

Zitat:

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Original geschrieben von Peter

Die Chemikalien gibts nicht mehr. Sollte der Beitrag unserer Szene zur Terrorabwehr vielleicht darin bestehen, daß wir uns freiwillig auf Motoren bis max H oder I beschränken? Oder auf noch weniger?

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Das halte ich auch für aussichtslos, jeder weiß wie man mit 5 Liter Benzin schlimmes anrichtet. Da reicht dann schon das, was man zu Silvester im Supermarkt kaufen kann, aus.
Ich habe aber definitiv eine Verwendung für große Motoren, meine Kamera fliegt nicht sehr gut auf einem H...

Die Zulassung für den Besitz von Motoren, der §27-Schein, hat schon hohe Hürden, den bekommt man nur, wenn man eine blütenreine Weste hat, sogesehen ist die Gesellschaft auf Flugtagen schon eine gute, lauter aufrechte Menschen :-) Die Behörden durchleuchten einen ja regelrecht wenn man den beantragt. Allein das verhindert schon, dass sich jemand bei den legalen Motoren bedient, abgesehen von den Händlern, die da an das Level-System gebunden sind. Doppelt hält besser.

Dennoch halte ich eine gewisse Vorsicht angebracht, dieses Forum ist Anlaufstelle Nr. 1 für jemand, der Böses im Sinn hat. Jeder der einmal eine L2-Rakete gebaut hat, weiß, dass es nicht ganz trivial ist, man muss schon das eine oder andere wissen, damit das klappt. Was liegt da näher, als sich die paar Kniffe mal eben im Forum zu erfragen? Viele Bücher auf Deutsch zum Thema gibt es nicht, der Schreiber hatte ja offensichtlich Probleme mit Englisch. Alzuviele Infos über die großen Modelle gibt es auch nicht, von Bauberichten abgesehen. Wenn man aber Ärger machen möchte, braucht man große schwere Modelle, ein Stahlrohr tuts da nicht.

Mit ein bisschen Spezialwissen kommt man da schon weit, außer, dass man nicht an die Motoren heran kommt. Ein bisschen Tarnung mag da helfen, ich kenne da jemanden, der es in nicht einmal einem Jahr geschafft hat an Motoren bis L heran zu kommen ;-) Aber da jeder Verkäufer in Europa seine Kunden kennt, dürfte es da keine Probleme geben.

Die Gefahr ist aber nicht unbedingt, dass jemand, außer dem unfähigen Erbauer vielleicht, zu Schaden kommt, die Gefahr ist eher, dass da einer so ein Teil über Hamburg abfeuert, das auf dem Jungfernstieg landet, und ALLE Zeitungen in Deutschland schreiben über einen verrückten Raketenbauer. Was meint Ihr, wie lange es dann in Deutschland dauert, bis der §27-Schein Geschichte ist?

Louis

Zitat:

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Hat schon mal Jemand daran gedacht, dass soche Anfragen ein Test von behördlichen Mitlesern sein könnten?

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Ja, in diesem Fall würde ich sagen: Durchgefallen.

Louis