Moin zusammen,
Ich bräuchte mal folgende Werte:
die maximale Belastung von Messing und Aluminium (bzw. der AlCuMgPb Legierung)in psi oder N/mm2.
Kann mir jemand sagen, wo ich das finde, oder hat diese Daten parat ? Und: was bedeutet sec Alpha. es muß irgendwas sein á la tan, sin oder cos, aber ich bin mathetechnisch nicht soooooo auf der Höhe :-).
Wenn ich die Daten habe, dann kann ich ja Anfang der nächsten Woche mal ein paar Eckdaten des Motors hier ins Netz stellen - falls Interesse besteht?
Gruß,
Thomas
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Rettet den Wald, eßt mehr Biber !

Hallo,
was für Werte meinst du? Ist es in der Richtung Zugfestigkeit?
Ich kann dir sicherlich ein paar Daten aus einem Tabellenbuch heraus suchen, da breuchte ich aber noch die Temperatur bei der du das einsetzen willst. Da es sich um Flüssigkeitstriebwerke dreht, nehme ich jetzt mal an, das du sowas bauen willst, oder?
Da kann man Alu oder Messing höchstens mit einer Zwangskühlung einsetzen.
Also geb mir mal ein paar Werte, was der Werkstoff aushalten muß, und ich versuch ein paar zu finden.
Bis dann.

Hi Neil,
bin bereits fündig geworden. Auf der Website
http://www.matweb.com gibt's Infos über alle bekannten metallischen und nichtmetallischen Werkstoffe...wow!
Du hast recht, ich möchte ein Flüssigkeitstriebwerk bauen. Allerdings nicht mit Kühlung, sondern mit einem ablativen Design - schließlich soll es bei 400N Schub auch noch irgendwann mal fliegen :-).
Sobald ich alle Berechnungen fertig habe, stelle ich hier genauere Infos ins Netz.
Gruß,
Thomas
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Rettet den Wald, eßt mehr Biber !

Hallo,
verrate doch mal was ablatives Design heißt?
In dem Buch "Der Weg ins All" ist eine Querschnittzeichnung drin von einem Triebwerk, das in dem Sauerstofftank liegt. Gekühlt wird das durch den Tank.
Als Basismaterial würde ich Kupfer oder Alu nehmen. Diese kann die Wärme gut ableiten. Alu hat den Vorteil, das es bei tiefen Temperaturen nicht spröde wird. Es kann ja sein das der Zündimpuls oder die Vibrationen am Anfang zu heftig für einen spröden Werkstoff sind.
In dem Ariane 5 Haupttriebwerk wird Kupfer eingesetzt, was von außen durch eine Nickelbasis Legierung gestützt wird. Dazwischen wurden Kühllamellen eingearbeitet.
Berichte mal, was du so damit vorhast, welchen Treibstoff und so.
Bis dann.

Hi Neil,
ein ablatives Design ist folgendes:
in der Brennkammer (aus Metall) liegt eine zweite Brennkammer aus z.B. Fiberglass oder Phenolpapier. Durch Pyrolyse bildet sich eine verkohlte Schicht, die zusammen mit dem Rest dieser zweiten (Quasi-)Brennkammer die Hitze von der eigentlichen Wand abhalten. Der Vorteil ist, das das Ganze ein relativ simples Design mit geringerem Gewicht als eine Kammer mit Filmkühlung oder sogar doppelter Wandung und Kühlung ist. Der Nachteil ist, das man eine bestimmte Brenndauer nicht überschreiten kann, in der Regel liegt diese Grenze bei 12-15 Sekunden je nach Dicke des Liners. Ab einer bestimmten Dicke stößt man dann auch an die Grenzen des Sinnvollen.
Hier sind ein paar Eckdaten, den Rest stelle ich dann als komplettes PAcket auf die Website des RMV Göttingen, zu finden unter http://www.rmv-goettingen.de .
Treibstoffe: Superbenzin/GOX
O/F: 2,5
Isp: 261s
Schub 400N
Brenndauer: 8s
Kammerdruck: 300 PSI (20,7 bar)
Kammertemp.: 3172 °C
Kammer aus Messing, Wanddicke 1,5mm. Messing hat einfach eine bessere Zähigkeit als reines Kupfer, und wird außerdem ja durch das Inlay aus Phenolpapier (Durchm.: 9mm) geschützt.
Einspritzer aus Edelstahl
Düse aus Graphit.
Die Temperatur an der Düse beträgt 2859 °C, liegt also unter der Sublimationstemperatur von Graphit.
Alles weitere in Kürze !
Gruß,
Thomas
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Häh? Wieso Super-Benzin? Haste Angst, daß das Teil das Klopfen anfängt oder was ist der Grund, daß kein banales Waschbenzin bzw. einfach das billigste Benz verwendet wird? Was is nochmal GOX (ok, bin grad etwas faul nachzuschlagen, etwa gasförmiger Sauerstoff)?
Gruß Rolf
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Gruß Rolf

GOX ist, richtig erkannt, Gaseous Oxygen -> gasförmiger Sauerstoff.
Das Superbenzin bietet mehr Leistungsdichte als andere Sachen wir normal oder Spiritus. Diesel hingegen hat mehr, allerdings pro Volumen (höhere Dichte -> mehr Gewicht), oder irgendsowas, ganz sicher bin ich mir da nicht.
Oliver

Zitat:

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Original erstellt von Rolf:
Häh? Wieso Super-Benzin? Haste Angst, daß das Teil das Klopfen anfängt oder was ist der Grund, daß kein banales Waschbenzin...?

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Hi Rolf,
na, da würde ich mich doch voll strafbar machen - Waschbenzin oder Aceton o.ä. als Treibstoff zu verwenden wird sogar vom Hersteller verboten (steht immer auf den Flaschenetiketten drauf: Darf nicht als Antriebs- oder Schmiermittel verwandt werden).
Und GOX ist wirklich gasförmiger Sauerstoff.
Hat zwar einen Leistungsnachteil, weil's ja als Gas nicht so dicht ist wie z.B. LOX; es birgt aber auch nicht dessen Probleme wie die extrem tiefe Temperatur, die Aggressivität und die Beschaffbarkeit (bzw. das Mund fusselig reden, wozu man denn nun flüssigen Sauerstoff bräuchte)
Gruß,
Tom aus Göttingen
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so, die diskussion geht jetzt im forum für MOTOREN & ANTRIEBSTECHNOLOGIEN weiter ! (hab den beitrag dorthin verschoben)
HIER GEHTS WEITER: http://www.raketenmodellbau.org/images/Forum43/HTML/000001.html
ciao
faust
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< !--- Es ist sinnlos, für freie Meinungsäusserung
einzutreten, wenn man nur erlauben will,
womit man selbst einverstanden ist. ---!>

So, nach langem und intensivem Grübeln über MS Words Formeleditor habe ich die Berechnungen für das Treibwerk fertig.
Sie erscheinen wahrscheinlich noch diese Woche auf der Homepage vom RMV Göttingen.
Eine Bemerkung im Voraus:
Das Triebwerk ist primär dazu gedacht, Erfahrungen mit diesem Antrieb zu sammeln, d.h. es wird wohl ein statischer Antrieb bleiben. Sollten sich meine Berechnungen als gut erweisen, werde ich mich an ein flugfähiges Design wagen - das kann aber noch mal ein Jahr dauern, je nachdem, wie die statischen Tests laufen.
Gruß,
Tom aus Gö
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