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Bertram Radelow

SP-Schnüffler

Bertram Radelow

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Beitrag 10148 , Cluster-Theorie [Alter Beitrag20. Februar 2002 um 22:08]

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hi,

bisher war ich monopyrogam, aber jetzt möchte ich es mal mit "bi" versuchen. Zur Theorie:

1. Sollen die Motorachsen parallel sein, durch CP oder durch CG zielen, oder noch was anderes?

2. Was ist am sichersten bei unsymmetrischem Brennschluss? Er ist wohl immer unsymmetrisch, aber spielt das überhaupt eine große Rolle?

3. Was passiert, wenn ich die Motoren steiler nach außen rotiere, z.B. 20 Grad?

Bertram
Hendrik

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Hendrik

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Beitrag 10160 [Alter Beitrag21. Februar 2002 um 09:14]

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Hallo Bertram!

Bei kleineren Motoren würde ich mich auf parallele Schubachsen beschränken.
Bei größeren lohnt es sich die Schubachsen zu kreuzen, und zwar GANZ WICHTIG, nicht durch CP sondern durch den CG!

Wenn die Schubchsen durch den Schwerpunkt gehen, können auch keine resultierenden Drehmomente auf die Raketenzelle ausgeübt werden. Dies erbringt, daß die Rakete auch wenn der eine oder andere Motor nicht zündet, wunderbar nach oben geht, ohne in 50 m Höhe beschleunigend gen Erde zu steuern..!

Zu beachten ist nun noch die CG-Wanderung während des Abbrandes in Richtung Spitze...

Empfindlichste Flugsequenzen sind die Startsequenzen, da die Leitwerke noch keine stabilisierende Funktion ausreichend ausgebildet haben. Insofern sollten die Schubachsen durch den CG gehen, welchen die Rakete mit vollgeladenen Motoren hat! Ggf. Schubachsen 1/4 Kaliber oberhalb des CG der geladenen Rakete anpeilen, da sie auf den ersten Metern sowieso noch in der Rampe geführt wird. Verläßt sie die Rampe, ist der CG schon ein wenig nach oben gewandert (PimalAuge 1/4 Kaliber) und könnte jetzt instabil werden. Nun aber stechen die Schubachsen durch den nach oben gewanderten CG und die Rakete bleibt stabil ohne Drehmomente! Mit weiterer Beschleunigung wächst zunehmend die stabilisierende Funktion der Leitwerke und resultierende Drehmomente auf den CG werden immer vernachlässigbarer. Soll heißen, wenn bei vollem Speed der eine Motor 0,3 s länger brennt als der andere, kümmert das die Fluglage der Rakete recht wenig! Dreh-Tendenzen werden von den Leitwerken gepuffert!

Viele Grüße,

Hendrik

PS.: Nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen: Selbst bei 6*D7-3 Clustern bei meiner Pandora, flog die Rakete trotz einer Zündung von nur 4 Motoren (unsymmetrisch) und parallelen Schubachsen dennoch stabil in den Himmel!

SOL-2

Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer.
Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise.

Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher

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Johannes (Axe) Haux

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Beitrag 10170 , Re: Cluster-Theorie [Alter Beitrag21. Februar 2002 um 11:29]

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Zitat:
Original geschrieben von Bertram Radelow
hi,

bisher war ich monopyrogam, aber jetzt möchte ich es mal mit "bi" versuchen. Zur Theorie:

1. Sollen die Motorachsen parallel sein, durch CP oder durch CG zielen, oder noch was anderes?

2. Was ist am sichersten bei unsymmetrischem Brennschluss? Er ist wohl immer unsymmetrisch, aber spielt das überhaupt eine große Rolle?

3. Was passiert, wenn ich die Motoren steiler nach außen rotiere, z.B. 20 Grad?

Bertram




Prizipiell ACK zu Hendrik - warst wieder mal schneller!

Hi Bertram,

noch ein paar Anmerkungen von mir.
zu 1:
Da sich die Einfluesse auf die Rakete mit den Kraftvektoren aendern ist Grundsaetzlich zu sagen:
- Die Motoren so dich wie moeglich zusammen (damit ist der Hebel der aussenliegenden Motoren kurz). Also z.B. 3 Motoren im Dreieck anordnen und nicht 'In Line' oder etwa in den Flossenspitzen.
- 'Dicke' Motoren in die Mitte - Ein Zentraler J mit 4 Held5000 in den Flossenspitzen ist logischerweise (auch bei Parallelanordnung) unproblematisch, waehrend ein Zentraler H5k mit 4 G80 in den Flossenspitzen (auch hier parallel) schon selbstmoerderisch ist.

zu 2:
Brennschluss ist die unproblematischste Zeit.
Kritisch sind die ersten paar Meter nach der Startfuehrung, da die Stabilisierung abhaengig von der Geschwindigkeit ist. Bei Brennschluss ist meist Vmax und damit die groesste Stabilisierung.

zu 3:
Wenn Du die Motoren steiler als Richtung CG anstellst hast Du nur ein umgekehrtes Drehmoment. Die Kraft ist identisch.
Beispiel: Parallel angeordnet wuerde 7 Grad bei 50cm bedeuten, dann ist 14Grad nach innen von der Kraft her gleich, jedoch mit umgekehrtem Drehsinn beim Drehmoment.
Die von Dir vorgeschlagenen 20 Grad wuerden also ein wesentlich erhoehtes Drehmoment zur Folge haben.

Gruss Johannes

Die Zensur ist das lebendige Geständnis der Großen, daß sie nur verdummte Sklaven aber keine freien Völker regieren können. (Johann Nepomuk Nestroy)
Das Merkwürdige an der Zukunft ist wohl die Vorstellung, daß man unsere Zeit einmal die gute alte Zeit nennen wird. (Ernest Hemingway)
Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd. (Otto Fürst von Bismarck)
Dominik

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Beitrag 13349 [Alter Beitrag07. Mai 2002 um 01:11]

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Hi,
genau wie meine Vorredner, aber kurz:
Die Motoren grundsätzlich immer Pi x Auge knapp über
den Schwerpunkt vor der Zündung ausrichten, damit
der unsichere Flugabschnitt, die Startsequenz, in trockenen
Tüchern ist. Alles andere übernehmen die Flossen im schnelleren
Flugabschnitt, es sei denn Mach 1 wird überschritten, aber das ist
ein anderes Thema.

Gruß Dominik

P.S.:
Sollte Mach 1+ ein Thema sein, bin ich für einen seperaten Thread,
auch wegen mangelnder Eigenerfahrung, immer für Diskussionen
offen.

"Wenn Ihr nicht gerechter, friedlicher und überhaupt Vernünftiger sein werdet als wir sind beziehungsweise gewesen sind, so soll euch der Teufel holen."

Albert Einstein
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Beitrag 13657 [Alter Beitrag15. Mai 2002 um 13:25]

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> Die Motoren grundsätzlich immer Pi x Auge knapp über
den Schwerpunkt vor der Zündung ausrichten, damit
der unsichere Flugabschnitt, die Startsequenz, in trockenen
Tüchern ist

Warum? Es ist relativ egal, ob die Schubachsen knapp über oder unter dem Schwerpunkt liegen, das wird von den Flossen ausgeglichen (wenn man nicht sowieso noch in der Rampe ist). Ideal ist natürlich genau durch den CG. Leichte Abweichungen resultieren in Drehmomenten, die korrigiert werden müssen, also insgesamt verpulverte Leistung, aber so groß ist das auch nicht wenn man sich an den Tipp "Motoren dicht beieinander" hält.

Oliver
Dominik

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Beitrag 13669 [Alter Beitrag15. Mai 2002 um 14:28]

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Hi
Knapp über weil dann beim verlassen etwa genau durch CG
-> Schwerpunkt wandert nach vorne.
Knapp unter halte ich für weniger gut.

Rest Dito.

Gruß Dominik

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Beitrag 16266 , 6XD-7-3 [Alter Beitrag18. Juli 2002 um 17:40]

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Hallo Bertram!Ersteinmal herzliches Beileid zum Verlust der Pandora. Aber eine Frage hätte ich dann doch:Wie hast Du es hinbekommen 6 D7 in ein 80mm Rohr zu quetschen?Gibt es vieleicht ein Photo der Motorhalterung?

Abstürzende Einbauten:#43251
Bertram Radelow

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Beitrag 16267 [Alter Beitrag18. Juli 2002 um 18:12]

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hi Rocketboy (hast Du auch einen richtigen Namen?),

Pandora habe ich schon irgendwo gehört, aber das war nicht meine. Und 6xD7 habe ich auch noch nicht fliegen lassen.

Kannst Du mir mal einen Hinweis geben?

Bertram
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Beitrag 16268 [Alter Beitrag18. Juli 2002 um 18:27]

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Er meint Hendrik's Pandora (siehe RIP-Thread unter Allgemein oder so).

6 D7 dürften grad so reinpassen wenn man sie eng baut.

Oliver
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Beitrag 16269 , Sorry [Alter Beitrag18. Juli 2002 um 20:04]

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Mit richtigen Namen Jochen.Sorry Bertram! Habe leider die Namen durcheinander gewürfelt,meinte in Wirklichkeit Hendrik.Sorry ,sorry,sorry!

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