Das mit spiegelung ist nicht so einfach, da du +/- toleranzen hast...

Mit etwas glück addieren sie sich, und du hast doppelte abweichung...


Zum mangelndem Saft... es gibt immerhin Transistoren die Verstärkung 999 haben... das ergibt bei 10-20 mA immerhin 1-2 Ampere saft auf dem zünder...

Oder du verwendest eine trysthor oder ähnliche Triggerbauteile

sollte reichen...

Aber das wichtigste ist immer noch: Digital ist präzise.. wenn ich eine verzögerung von 3 Sekunden will, so soll das auch 3 sekunden sein, egal, welche temperatur/toleranz, etc...

Ich bin bekennender Digitalfetischist...

Hallo Dominik,

erst mal vorweg (damit wir uns nicht mißverstehen):
Ich wollte auf keinen Fall "Deinen" Timer schlecht machen. Ich tat nur meine ganz persönliche Meinung zu dem Thema kund. Auch ich habe schon analoge Timer eingesetzt und mich dabei halt über das "Gefiddle" bei der Zeitbestimmung und -Einstellung sowie die Ungenauigkeiten geärgert. So bin ich halt auf kleine Prozessoren umgestiegen, wo die Zeitbasis dann ein Quarz oder Keramikresonator (oder ein abgeglichener und von Hersteller in der Genauigkeit garantierter RC-Oszillator) ist. Wenn ich dann eine Verzögerung von x Sekunden einstelle, dann kann ich sicher sein, daß die im Bereich von -40 bis +85°C auch so kommt.

Zitat:

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Original geschrieben von Dominik
Hi,
habe mir den Tiny-Timer mal angesehen, vielleicht habe ich nicht gründlich gesucht, aber wo finde ich die Angabe welcher IC da Verwendung findet?

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Oh, steht das nicht im Schaltplan drin? Das ist ein AtTiny15 oder AtTiny12 aus der AVR-Familie von Atmel (IMHO bessere Konkurrenz zu den PICs). Das sind Risc-Prozessoren im 8-poligen SMD Gehäuse mit Flash-Speicher für's Programm.

Zitat:

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Die Spiegelung ist doch gängige Praxis wenn man temperaturabhängie Fehler ausmerzen will ?!

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Ja, aber bei komplexeren Schaltungen ist es oft nicht so einfach (Ok, ich geb's ja zu: mein logarithmischer Verstärker benutzte die auch )

Zitat:

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Und nun ja, wenn´s dann wirklich mal um Nano-Ampere geht (Da fließt ja schon einiges mehr an Strom wenn ich jemandem die Hand schüttle) dann ist das sicher eine ganz andere Problematik,

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..oh ja. Speziell im unteren Bereich macht sich dann sogar der Leckstrom von NP0-Keramikkondensatoren deutlich bemerkbar. Das war ein Spaß...

Zitat:

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...als eine simple elektronische Verzögerung, die immer noch akurater
ist als der D7-irgendwas ist

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Ja, das schrieb ich ja auch schon. Es kommt halt immer auf den Vergleich (D/) oder eben auf die persönlichen Ansprüche an.

Zitat:

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Irgendwer hatte da auch mal ne Lösung mit nem Digital-Zähler, gefiel mir sehr gut, nur leider bringt der IC4017 (CMOS) nicht annähernd so viel Saft auf die Ausgänge wie der NE555, so daß
dann mit den Standard-Bauteilen schon zwei Transistoren hintereinander müßten...

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...oder einfach einen richtig dimensionierten Power-MOSFET. Dann geht es auch ohne Darlington oder Treiberstufe.

Hi,
ich glaube wir haben uns da nicht mißverstanden,
ist schon klar das "mein Timer" kein Präzisions-
gerät darstellt (was aber auch für den ein oder
anderen weitaus komplizierteren Timer zutrifft).
Ich wollte lediglich die Möglichkeit aufzeigen wie
man mit ganz wenig Aufwand (sowohl finanzieller
als auch zeitlicher Art) eben schnell eine Verzögerung
parat hat, die eigentlich recht zuverlässig ist (im
Rahmen der Toleranz). Ich finde diese Schaltung
bietet sich z.B. auch für ein sekundäres Recovery-
System an.
Auch spricht die Einfachheit der Schaltung für den
Festeinbau in kleinere Raketen, so kann man z.B.
recht gut die geringe Delay-Auswahl der SF außer
acht lassen, Poti durch Festwiderstand ersetzt
und man hat seine C6-5, ohne über die ESTES-
Tarife zu stolpern...

Dennoch ist das natürlich nicht der Weißheit letzter
Schluß. Microprozessoren sind natürlich besser
geeignet, und auch mit einem Quarz läßt sich schon
gut was anfangen. Außerdem was ist schon eine
Elektronik die beim Start und nicht bei Brennschluß
anfängt zu timen?

Ach ja, wenn ich meine neueste Idee getestet habe
dann gibt´s die Schaltung zum Multi-Stage-Timer
(4017 sei Dank) mit bis zu 10 theo. mögl. Stufen und dann
kommt erst das letzte Delay.....-<

Gruß Dominik <- Dem Namen wie Darlington und Schmitt wie
Musik in den Ohren klingen...

Wie hoch liegt eigentlich die prozentuale Abweichung so eines rudimentären Timers bei in unseren Gefilden üblichen Temperaturen?
Ich denke auch, dass eine Abweichung von 0,5-1s vernachlässigbar wäre.Schliesslich haben ja auch die Motoren eine nicht unerhebliche Toleranz.

Gruß,
Achim

Hallo Alle,
fuer den Tip mit dem Akku und der nicht ausreichenden Diode moechte ich
mich bei Euch bedanken. Ich habe mir also einen neuen Akku gekauft und
der bingt es auf fast 5A. Ich habe die angegebene Diode durch eine
5A Diode ausgetauscht.

Die angegebene Schaltung von Dominik ist sehr gut. Was mich daran
etwas stoert ist die tatsache, dass es keine 5V Batterien gibt.
Der elekt.-Leihe weis nicht wie er 5V erzeugen soll. Es waere schoen
gewesen, wenn die Schaltung auch die Erzeugung von 5V beinhaltet haette.

Ueber die anderen Beitraege kann ich teilweise nur schmunzeln.
Einzig Achim rettet den Ton. - Vielen Dank.

Und nun wieder zu meiner Schaltung.

Ich habe mein Timer bei 25'C auf 13,8 Sekunden eingestellt. Diesen
dann im Ofen bei 85'C aufgewaermt. Dann loesste er bei 14,5 Sekunden aus.
Das sind 5 Prozent Unterschied. Auch ein interner RC Oszillator, wie er
in den Prozessoren, die Stefan Wimmer benutzt, ist, unterliegt temperatur
Schwankungen. In dem Temparaturbereich (25-85'C) sind das 2 Prozent.
Dies kann dem Datenblatt entnommen werden.
Anmerkung : Welche Zeit stellt man eigentlich bei einem digitalem Timer
ein wenn man 3 Sekunden einstellen muesste. 2 oder 4 Sekunden. Das ist ein
erheblicher Unterschied. Selbst wenn eigentlich 13 Sekunden einstellen
muesste kann nur 12 oder 14 Sekunden eigestellt werden. Das ist eine
Different von 7,7 Prozent.

Ich bin nun nicht unbedingt der Anhaenger analoger Timer. Ich will damit zeigen,
dass es nicht immer Digital sein muss. Gerade fuer die, die etwas selbst
bauen wollen, sollte er gedacht sein und Anregungen liefern. Ich selbst benutze
beides, analog und digital. Alles hat Vor- und Nachteile. Und selbst
darueber kann man streiten. Was der Eine als Vorteil empfindet ist
vielleicht fuer den Anderen ein Nachteil. Jeder muss also selbst
entscheiden was fuer ihn besser ist. Ich finde, es ist ein sehr schlechter
Ton und schlechtes Verhalten, wenn einige meinen sie muessten die Sachen
der Anderen schlecht machen und ihre eigenen Schaltungen als das Wahre
und Richtige darstellen.


Viele Gruesse, Frank

Zitat:

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Original geschrieben von franksa
Die angegebene Schaltung von Dominik ist sehr gut. Was mich daran
etwas stoert ist die tatsache, dass es keine 5V Batterien gibt.
Der elekt.-Leihe weis nicht wie er 5V erzeugen soll. Es waere schoen
gewesen, wenn die Schaltung auch die Erzeugung von 5V beinhaltet haette.

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Der 555 braucht an und für sich keine 5 V. Der Arbeitsbereich liegt bei mindestens 4,5 - 18 V (nach oben hin eher sogar noch mehr!) nur muß dazu der Vorwiderstand des Transistors neu bestimmt werden.

Bezüglich der Genauigkeit von analogen Timer gebe ich dir vollkommen recht. Die ist mehr als ausreichend.

Viele Grüße
Erwin

Ups. Stelle gerade fest, daß der Transistor bei Dominik's Schaltung gar keinen Basiswiderstand hat! Das sollte man vielleicht doch noch nachholen.

Vielen Grüße
Erwin

Ich brauch nen Timer für 2 oder 5 Minuten.
Was könnt ich da nehmen, damit möglichst wenig Bauteile und Lötarbeit entstehen?

Der soll möglichst billig sein da er in seinem Einsatzzweck leicht draufgehen kann.

Hallo BaHaMut,

da bist Du HIER wohl falsch.

Unsere Timer arbeiten im Bereich von wenigen
Sekunden nach Erreichen des Gipfelpunktes der
Flugbahn unserer Raketenmodelle, um einen sicheren
Ausstoß von Bergungssysthemen zu garantieren.
Und WIR legen größten Wert darauf, dass NICHTS
kaputt geht und NIEMAND geschädigt wird.

Rainer

Na ja,Sorry, knapp daneben.
Könnt den Post wieder löschen.
Ich versuchs mal woanders.