Portal > Forum > Experimental & Forschung > Motoren & Antriebstechnologien > Propan/Butan Hybrid????
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Felix N
Überflieger Registriert seit: Nov 2001 Wohnort: Leimen Verein: Solaris-RMB Beiträge: 1440 Status: Offline |
Beitrag 17028
, Propan/Butan Hybrid????
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 08. August 2002 um 17:04]
Jetzt mal rein theoretisch. Wäre es möglich einen Hybriden mit Butan(oder Propan, macht glaub ich keinen Unterschied) zu betreiben?
Diese kleinen blauen Plastik-Gasdosen(von CFH) sind so schön leicht und fassen 72ml Butan.  Scheitert aber wahrscheinlich daran, das Butan zu wenig Impuls hat, oder?(Sonst hätte ja schon mal einer vorher die Idee gehabt haben sollen) Sky´s not the limit! 
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 4337 Status: Offline |
Beitrag 17032
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08. August 2002 um 18:26]
Wenn es 72 ml gasförmiges Butan sind liegt es daran, dass das fast nichts ist. Ich vermute aber mal dass es sich unter Druck verflüssigt? Dann wäre das durchaus denkbar.
Wahrscheinlich gibt es Schwierigkeiten, dass der Eigendruck zur Förderung nicht ausreicht und die Förderung eines Gases durch ein anderes Gas nicht gerade praktikabel ist (Vermischung, Effizienz). In Raketen in unserer Größenordnung lohnt sich die Anwendung von (Turbo-) Pumpen allerdings nicht, und deshalb wird auf Flüssigkeiten als Brennstoff zurückgegriffen, die durch den Druck des N2O gefördert werden können. Oliver |
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Neil
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Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 17039
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08. August 2002 um 20:46]
Hi,
ein Hybridmotor ist ein Motor wo Treibstoff und Oxidator in unteschiedlichen Agregatzuständen vorliegen. Meist fest und gasförmig oder flüssig. Da eine Komponente fest ist, kann es theoretisch nicht zu einer Explosion kommen, da hier nur eine Oberflächenreaktion statt finden kann. Baust du jetzt also einen Hybriden mit einem Flüssiggas so muß der Oxidator fest sein. Ist das eigentlich richtig, das der Oxidator der Sauerstoff Lieferant ist? Das müßte doch anders herum sein. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Felix N
Überflieger Registriert seit: Nov 2001 Wohnort: Leimen Verein: Solaris-RMB Beiträge: 1440 Status: Offline |
Beitrag 17042
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08. August 2002 um 21:23]
Der Oxidator ist der Sauerstofflieferant.
Ich spreche von 72ml flüßigem Gas. War vieleicht schlecht formuliert mit dem Hybridtriebwerk. Gäbe es da eine Möglichkeit? Was für ein Feststoff käme in Frage? Vielleicht Kaliumpermaganat als Sauerstofflieferant? Wäre dann mal ein umgekehrtes Hybridtriebwerk, gasförmiger Energieträger und fester Oxidator. Wäre ein Flüssigkeitstriebwerk mit Butan möglich? zb mit h2o2 oder LOX mfg Felix der von einem Butanmotor träumt 
Sky´s not the limit!
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 4337 Status: Offline |
Beitrag 17044
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08. August 2002 um 22:28]
Dann ist es halt ein Flüssigtriebwerk.
Und der Oxidator ist insofern Sauerstofflieferant als dass er ja daran Schuld ist, dass die andere Komponente oxidiert, wie der Name schon sagt. Oliver |
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Hendrik
Senior Pyronaut
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Köln Verein: SOLARIS-RMB e.V., DGLR e.V., Aero Club Rheidt e.V. Beiträge: 2941 Status: Offline |
Beitrag 17050
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09. August 2002 um 09:49]
Zitat: Neeee, soweit mir eben Siggi erklärte ist das sooo: Der Oxidator ist der Sauerstofflieferant, demnach das Oxidationsmittel das Elektronen aufnimmt und dabei reduziert wird. Der Brennstoff ist das Reduktionsmittel das oxidiert wird und demnach diese Elektronen abgibt. Bsp. Knallgas: O2-Oxidator; H2-Brennstoff Der O2 nimmt die beiden Elektronen des Wasserstoffs auf, dabei wird der O2 reduziert und der Wasserstoff oxidiert! Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
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Neil
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Beitrag 17054
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09. August 2002 um 09:56]
Hi,
besten Dank Hendrik. Ich war mich nicht mehr so sicher ob der Oxidator Elektronen abgibt oder aufnimmt. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Hendrik
Senior Pyronaut
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Beitrag 17056
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09. August 2002 um 10:06]
Zitat: uuupsi, ich hatte mich vertan. Mein Posting oben habe ich eben korrigiert! SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
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Neil
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Beitrag 17058
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09. August 2002 um 10:11]
Hi,
um hier mal wieder etwas utopisch zu werden, ist Flor das beste Oxidationsmittel und somit von den energien her eine gute Komponente für Raketentreibstoffe. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Felix N
Überflieger Registriert seit: Nov 2001 Wohnort: Leimen Verein: Solaris-RMB Beiträge: 1440 Status: Offline |
Beitrag 17063
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09. August 2002 um 11:29]
Hm...wieder etwas schlauer. Ich glaub wenn ich damit mal zu meinem Chemielehrer(den ich jetzt noch net hab,hab ja noch FERIEN
) wird der schön doof gucken.  Jetz abba noch mal meine Frage: Wäre ein Hybrid bzw Flüssigmotor mit Butan als Energieträger möglich? Wenn ja mit welchen anderen Komponenten? Oder hat Butan net genug Energie?  mfg Felix Sky´s not the limit!
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