Hallo zusammen!
Ich plane gerade eine Low- bis Midpower Rakete (D7 bis E-soundso), die ich mit Tinytimer und Pyrowatte als
Ausstoßladung für den Fallschirm versehen möchte.

Mein erstes Projekt in dieser Richtung sozusagen.

Die Rakete soll einen Durchmesser von 40mm haben, die Länge beträgt ca. 900mm. Das Körperrohr wird
aus GFK hergestellt.

Eigentlich bin ich mir im Klaren darüber, daß ich mich wohl an die richtige Menge an Pyrowatte herantasten
muß. Leider habe ich absolut keinen Richtwert mit welcher Menge ich anfangen soll, ohne daß sich meine
Rakete beim Testen der Ausstoßladung in alle Einzelteile zerlegt. Nachdem ich die Watte nun getrocknet
habe erscheint mir 1gr. vom Volumen her schon verdammt viel.

Meine Frage wäre nun: Gibt es eine Möglichkeit Volumen/Druck des entstehenden Gases bei der Verbrennung
der Watte zu berechnen oder viel einfacher, mit welcher Menge Blitzwatte arbeitet ihr in der Regel??

Für Tipps bin ich wie immer dankbar.

Viele Grüße,

Dirk

Folgende Datei wurde angehängt:

Zitat:

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Original geschrieben von dirk71
Hallo zusammen!

Meine Frage wäre nun: Gibt es eine Möglichkeit Volumen/Druck des entstehenden Gases bei der Verbrennung
der Watte zu berechnen oder viel einfacher, mit welcher Menge Blitzwatte arbeitet ihr in der Regel??

Für Tipps bin ich wie immer dankbar.

Viele Grüße,

Dirk

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Hi Dirk,

es hat etwas gedauert, da ich die Gasmengendaten im Web nicht sofort gefunden habe, jetzt hab ich was gefunden aber nur eine Quelle.

Zuerst mal die Grundlagen der Berechnung, Juerg's Artikel:
http://www.argoshpr.ch/KnowHow/Recovery_d.htm

Die dort angegebene Formel ist fuer SP.
SP hat etwa 280-340 ml/g Gasentwicklung.
NC hat etwas 900 ml/g Gasentwicklung.
Pyrowatte ist (AFAIK) schwaecher nitriert, Gasentwicklung habe ich keine gefunden, ebenso wie die Abbrandtemperatur.
Ich wuerde die SP-Menge berechnen und dann mit 1/3 der Menge an Pyrowatte den Versuch machen (Deckt sich mit meinem (weit hinten) im Kopf abgespeicherten Wert von NC = 3*SP.
Du kannst Dir sicher vorstellen, dass knapp ein Liter (aus einem Gramm Pyrowatte) in einem engen Rumpf schon ein Problem sein kann.

Gruss Johannes

Ha Johannes, erwischt !

Da habe ich gerade einen alten Beitrag von Dir ausgegraben:

"Motoren und Zündmittel" dann "Delayprobleme"

Da empfiehlst Du am 26.9.2001 0,5 bis 3 Gramm.
O,5-1 wird wohl als Pi x Daumen richtig sein im LPR Bereich
bei den relativ dünnen Rohren. Wobei 3 Gramm
m.M. nur noch bei dickeren GFK- Rohren im HPR Bereich
zu vertreten sein werden.

VG
Rainer

Zitat:

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Original geschrieben von Rainer

Ha Johannes, erwischt !

Da habe ich gerade einen alten Beitrag von Dir ausgegraben:

"Motoren und Zündmittel" dann "Delayprobleme"

Da empfiehlst Du am 26.9.2001 0,5 bis 3 Gramm.
O,5-1 wird wohl als Pi x Daumen richtig sein im LPR Bereich
bei den relativ dünnen Rohren. Wobei 3 Gramm
m.M. nur noch bei dickeren GFK- Rohren im HPR Bereich
zu vertreten sein werden.

VG
Rainer

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Hi Rainer,

nicht erwischt - ich hab was dazugelernt!
Frueher hab ich die Auswurfladung rein nach Gefuehl und Erfahrung bemessen.
Inzwischen rechne ich auch mal durch, daher auch meine Empfehlung sich das Berechnen gleich anzugewoehnen.

Die Menge ist nicht vom Baumaterial abhaengig sondern vom Volumen unter dem Kolben (sozusagen der Druckbehaelter).
Die angegebenen 3g sind nur fuer dicke/lange Rohre tauglich (egal ob Pappe oder GFK). GFK haelt zwar mehr Druck aus, die Beschleunigung des Kolbens durch den hohen Gasdruck wird jedoch zu hoch.
Ob ich jetzt das Rohr sprenge oder den Kolben mit Spitze und Schirm so 'rausschiesse' dass die Leine reist ist (schwaebisch) ghopfd wia gspronga.

Gruss Johannes

PS: Waehre ich jetzt der Kanzler haette ich gesagt: Was gehen mich meine Aussagen vor der Wahl an?

Hi Dirk,

bei den Mengen, um die es hier geht, würde ich jede Berechnung bleiben lassen, denn so genau wiegen kannst du sicher nicht.
Aussderdem hängt der Effekt der Ausstossladung auch ganz entscheidend davon ab, wie stark die Watte komprimiert wird.
Mein Tipp: achte sorgsamst darauf, dass die Watte auch wirklich ganz trocken ist. Halte die Watte nie länger als unbedingt erforderlich in den Händen, da sie dadurch Feuchtigkeit aufnimmt. Die Watte niemals komprimieren sondern leicht auseinanderzupfen, ungefähr so, wie Kosmetikwattebällchen. Ideale ist es, wenn die Pyrowatte in einem Wäschetrockner getrocknet wird. Sie kriegt dann die ideale Konsistenz.
Aber bitte nur kleine Mengen auf einmal wegen evtl. Enzündungsgefahr.
Für deine Rakete mit einem 40er Rohr würde ich den ersten Test am Boden mit einer haselussgrossen Menge machen. Ich persönlich gehe immer so vor:

die Minimalmenge ermitteln, mit der das Bergungssysten noch sicher ausgeworfen wird. Die Maximalmenge ermitten, die man dem Systen noch zutraut, ohne dass etwas zerstört wird. Daraus dann den Mittelwert verwenden. Man kriegt so recht schnell die nötige Erfahrung, wie viel man für welche rakete nehmen muss. Der Vorteil der Pyrowatte liegt ja auch darin, dass man im Zimmer testen kann. Ich mach das im schlafzimmer und schiesse die Spitze auf die Bettdecke, da kann nichts kaputtgehen. Ausser dem SN0 gibt es ja keinen Gestank oder Rauch, eine absolut saubere Sache, verglichen mit SP.

Gruß,
Achim

Hey, danke für die Antworten! Das ging ja flott!

@Johannes:
Das Volumen vom Raum unter dem Kolben habe ich leider noch
nicht berechnet. Daß soviel Gas entsteht, habe ich nicht gedacht.
Leider mißt meine Waage lediglich auf 1gr. (un)genau, deswegen
werde ich mich wohl mit der von Achim beschriebenen walnuß-
großen Menge herantasten.

@Achim:
Hehe, das Verfahren mit der Bettdecke praktiziere ich auch schon eine
Weile. Allerdings ohne Pyrowatte. Bei meinen bisherigen Raketen
habe ich von unten in die Motorenhalterung reingepustet, um zu
testen wie leichtgängig die Spitze ist. So landet die Spitze federweich! Klappt prima!

Die Watte trockne ich auf dem "Grill" auf der Rückseite meines
Monitors, mit einem Wäschetrockner kann ich leider nicht dienen.
Ich hoffe es klappt auch so.
Anbei
Was macht eigentlich der Dentamag den ich bestellt hatte???
Bist Du schon dazu gekommen Dich darum zu kümmern. Ich warte
schon sehnsüchtig

Viele Grüße,

Dirk

Vorsicht, er schrieb Haselnuss und nicht Walnuss. Geringfügiger Größenunterschied.

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von dirk71

Was macht eigentlich der Dentamag den ich bestellt hatte???
Bist Du schon dazu gekommen Dich darum zu kümmern. Ich warte
schon sehnsüchtig

Viele Grüße,

Dirk

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Hi Dirk,
momentan sind 10 DMs fertiggestellt. Fehlen noch 1oder 2. Bis zum WE sollten alle fertig sein und ich schicke sie dann alle zusammen weg.

Du wolltest den plus fertig aufgebaut, wenn ich mich recht erinnere?

Die verzögerung kam dadurch zustande, dass fast alle plötzlich Fertiggeräte wollwn und das dauert halt.
ich glaube ja fast, ihr seid nur zu faul zum Löten?

Gruß,
Achim

Hi zusammen!

@Oliver
Gut, daß Du es nochmal sagst! Wie komme ich eigentlich auf
Walnuß?

@Achim
Yeah, ich freue mich schon!

Zitat:

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ich glaube ja fast, ihr seid nur zu faul zum Löten?

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Nee, nich wirklich! Ich möchte mich zwar nicht als grobmotorischen
Lötgastheniker outen aber bei so winzigen Teilen ist mir das Löten
glaube ich doch zu heikel. Das Ding soll ja auch funktionieren und
nicht in einem total verzinnten Experiment enden.

Viele Grüße,

Dirk

Zitat:

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Original geschrieben von dirk71
Walnuß?

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Hätte schlimmer kommen können ... Kokosnuss z.B.

Zitat:

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Original geschrieben von dirk71
Lötgastheniker

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Doch, ich bekenne, ich bin einer! Absolut. Speziell bei Platinen. Zwei Kabelenden bekomme ich grade noch vernünftig zusammen.

Alles was drüber ist sieht aus wie Bleigießen zu Sylvester.

Hihi
Boris