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Tom Engelhardt Überflieger Moderator Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1549 Status: Offline	Beitrag 21962 , Fragen zum Schmelzverhalten [14. November 2002 um 11:32] [Melden] Moin, das heißt also, wenn ich einen Block Treibstoff nehme, und in einen Raum mit 91 °C Umgebungstemperatur lege, schmilzt er nicht? Eigentlich führe ich doch über Konvektion die Temperatur zum Block, oder? Wie kann ich denn etwas bei Schmelztemperatur lagern, und es trotzdem nicht schmelzen lassen, weil ich keine Energie zuführe? Anmerkung: da, wie die meisten bemerkt haben sollten, ich weder Pyhsiker noch Chemiker noch LuRF-Ing. bin, bitte anschaulich und einfach erklären (ein Wissenschaftler sollte immer auch ein Pädagoge sein! ). Gruß, Tom aus Gö
Hendrik Senior Pyronaut Supervisor Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Köln Verein: SOLARIS-RMB e.V., DGLR e.V., Aero Club Rheidt e.V. Beiträge: 2941 Status: Offline	Beitrag 21963 , Re: Fragen zum Schmelzverhalten [14. November 2002 um 11:44] [Melden] Zitat: Original geschrieben von Tom Engelhardt Moin, Wie kann ich denn etwas bei Schmelztemperatur lagern, und es trotzdem nicht schmelzen lassen, weil ich keine Energie zuführe? Gruß, Tom aus Gö Tom, wenn Du etwas bei Schmelztemperatur lagert, dann schmilzt es auch! Die Energie nimmt sich der Stoff aus dem Temperaturgradienten. Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum.
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 21964 [14. November 2002 um 11:49] [Melden] Hi, für das schmelzen wird Energie benötigt. Habe ich einen System mit einer festgelegten Menge Energie, so wird die Temepratur im System sinken wenn etwas schmilzt, weil sich die Schmelze die Energie zum schmelzen aus der Umgebung nimmt. Also habe ich dann keine Schmelztemperatur mehr im System. Also schmilzt da nichts mehr. Anders ausgedrückt, die Wärmenergie wird in die Entropieänderung von Feststoff zu Schmelze gesteckt. Da wir nur einen begrenzte Menge Energie haben, wird die Temepratur kühler, so das dann nichts mehr schmelzen kann. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
Tom Engelhardt Überflieger Moderator Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1549 Status: Offline	Beitrag 21965 [14. November 2002 um 12:07] [Melden] AHA!! Hab' ich die Theoretiker wieder erwischt . Also: wenn in einem Raum 91 °C herrschen, beginnt der Block zu schmelzen, die Energie dafür holt er sich aus der Umgebung (bildlich gesprochen), so daß dort nicht 91 °C herrschen --> der Block hört auf zu schmelzen. Lagern bei 91 °C heißt für mich aber, daß immer diese Temperatur herrscht. Das heißt wiederum, der Block schmilzt, es heißt aber auch, ich muß von außen immer nachheizen (sprich: Energie zuführen). Heizen muß ich aber sowieso, da der Raum sonst abkühlt, und es wieder nix mit der Schmelze wird . Ich denke, jetzt weiß ich, worauf Ihr hinauswolltet. Gruß, Tom aus Gö
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 21966 [14. November 2002 um 12:18] [Melden] Jeep, mal wieder alles theoretisch in einem fiktiven Raum gedacht. Klar muß man in der Realität nacheizen. Die energie zum schmelzen wird aus einem Delta T herkommen. Deswegen wird dein Block bei 91°C sehr lange brauchen zum schmelzen. Wird aber die Umgebung eine höhere Temperatur haben, dann wir der Block schneller schmelzen.. Wie sieht es den mit der Löslichkeit von den Treibstoffkompeonenten aus. Einzeln haben diese eine bestimmte Schmelztemperatur. Wie sieht es da bei einem Gemisch aus? Sinkt oder steigt die Temepratur da bei verschiedenen Konzentrationen? Übrigens gibt es auch Phenomene, wo beim erstarren eine Entmischung stattfindet. So hat auch die Konzentration einen Einfluß auf das Erstarrungsbild. Beste Beispiel hier sind Lötzinne (?). Es gibt Lot das gerne in Rizen kriecht. Damit kann man aber keine großen Abstände überbrücken. Dieses Verhalten läst sich auf das Schmelzverhalten zurückführen. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
Hendrik Senior Pyronaut Supervisor Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Köln Verein: SOLARIS-RMB e.V., DGLR e.V., Aero Club Rheidt e.V. Beiträge: 2941 Status: Offline	Beitrag 21967 [14. November 2002 um 12:19] [Melden] Zitat: Original geschrieben von Neil Hi, für das schmelzen wird Energie benötigt. Habe ich einen System mit einer festgelegten Menge Energie, so wird die Temepratur im System sinken wenn etwas schmilzt, weil sich die Schmelze die Energie zum schmelzen aus der Umgebung nimmt. Gruß Neil Pixelspürhund!!! Dann mußt Du auch Dein System dahingehend definieren! Soooo bekommen Deine Postings Sinn! Gedankenspiel: Ein nach Außen hin thermodynamisch abgeschlossenes System. System hat 0 °C. Ins System machst Du 0 °C warmes Eis. Wenn das Eis schmelzen will, muß Schmelzwärme aufgebracht werden, diese Wärme entzieht es dem System, die Systemtemperatur sinkt unter 0 °C, der Schmelzprozeß hört auf. BLOß...es gibt kein vollständig thermodynamisch abgeschlossenes System auf der Welt... es gibt sie nur in den Augen eines theoretischen Thermodynamikers, der mit dem fehlenden Wärmefluß seine Rechenfaulheit nährt... :-) Henni SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum.
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 21968 [14. November 2002 um 12:25] [Melden] Wie war das nochmal mit den 13 Dimesionen? Man denke sich n Dimensionen und kürzt dann auf 13 . Das ist eben der Stoff mit dem man in der UNI gequält wurde. Da gibt es doch bestimmt auch sowas für Mediziner? Im übrigen Leben wir in einem geschlossen System. Wenn du dir morgens Kaffe kochst, wird irgendwo im Universum eine Pfütze zufrieren . Okay Scherz bei Seite. Da shat aber auch einen praktischen Nutzen. So kann man dieses Wissen andwenden um eben die Schmelzentalphien heraus zu bekommen. Das war glaube ich so, das ich einen Raum aufheize und anhand der Heizkurve den Eenrgiefluß bestimme. Weicht dieser an einer Stelle von dem theoretisch erwarteten ab, so muß da ein Phasenübergang stattgefunden haben. Aus der Differenz von sollte und ist, kann man dann auf die Entalphie schliessen. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 21969 [14. November 2002 um 12:36] [Melden] Hi, das ganze sieht dann wie folgt aus. Die grüne Linie ist die Aufheizkurve meines System ohne Probe. Blau ist die Heizkurve mit Probe. Der Verlauf ergibt sich aus der Interpolierten Wärmekapazität. Rot hat dann ein Phasenübergang. Für eine gewisse Zeit bleibt die Temepratur des Systems konstant. Aus der abweichung von blau zu rot kann dann die Entalphie errechnet werden. Gruß Neil Folgende Datei wurde angehängt: Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
Sebastian Raketenbauer Registriert seit: Jan 2001 Wohnort: Markdorf Verein: Beiträge: 128 Status: Offline	Beitrag 21980 [14. November 2002 um 13:15] [Melden] Hi Neil, Zitat: Wenn du dir morgens Kaffe kochst, wird irgendwo im Universum eine Pfütze zufrieren. der is gut! Ich schmeiß mich weg ... Cheers, Sebastian
Tom Engelhardt Überflieger Moderator Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1549 Status: Offline	Beitrag 21993 [14. November 2002 um 14:54] [Melden] Zitat: Original geschrieben von Neil Deswegen wird dein Block bei 91°C sehr lange brauchen zum schmelzen. Wird aber die Umgebung eine höhere Temperatur haben, dann wir der Block schneller schmelzen.. Hi Neil, das klingt logisch, und, man glaubt es kaum, das wußte ich schon . Zitat: Das ist eben der Stoff mit dem man in der UNI gequält wurde. Da gibt es doch bestimmt auch sowas für Mediziner? Nee, wir haben ein sehr verschultes, aber praxisnahes und -orientiertes Studium, keine fiktiven Räume in idealen Universen mit 153 Dimensionen . Mediziner werden nur mit immer kleineren Details zu einer bestimmten Erkrankung gequält, die aber leider alle auftreten können. Zu Deiner theoretischen Kurve habe ich noch eine echte, in der Praxis gemessene, denn: Theorie ist, wenn alle wissen wie es funktioniert, es aber nicht zum Laufen kriegen. Praxis, wenn alles funktionert, aber keiner weiß, warum. Ich bin in vielen Sachen eher Praktiker, oder besser noch, Empiriker. Gruß, Tom aus Gö

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