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Basti Bastler

Anzündhilfe

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Beitrag 24845 , Kein Metall in einer Rakete? [Alter Beitrag22. Januar 2003 um 20:17]

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Hi leutz,
mir hat jemand erzählt, das man beim Bau von Raketen kein Metell (ALU) verwenden darf, aus Sicherheitsgründen?

Stimmt diese Aussage?

Da hätt ich dann noch was, er hat auch verzeut dass man keine 1 :1 Kopien von Militärraketen machen darf.
Das sowas sogar strafbar währe, und wenn sie über 15 kg wiegt muss man das Flugobjekt versichern oder so, oder eine Art Flugschein machen?

Klärt mich da vielleicht mal jemand auf?confused

**Guten Flug**(soweit möglich)
Jonas Veya

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Beitrag 24846 [Alter Beitrag22. Januar 2003 um 21:02]

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Bei Modellraketen ist Metall grundsätzlich ein Sicherheitsrisiko.

Klar ist jedoch dass du bei grösseren Raketen bestimmte Teile aus Metall fertigen bezw. verwenden musst. Massvoll eben.

Eine Lowpowerraketen aus Stahlblech ist weder konstruktionsmässig sinnvoll noch der sicherheit wegen zu vertreten.
Johannes (Axe) Haux

Poseidon

Johannes (Axe) Haux

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Beitrag 24851 , Re: Kein Metall in einer Rakete? [Alter Beitrag22. Januar 2003 um 22:32]

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Zitat:
Original geschrieben von Basti Bastler
Hi leutz,
Klärt mich da vielleicht mal jemand auf?confused




Hi Basti,

Metall ist deswegen ein Problem, weil Metall wenn der Motor platzt sehr gut beschleunigt wird und daher auch in einiger Entfernung Verletzungen verursachen kann.

Das gilt fuer den Modellraketen Bereich.

Bei groesseren Raketen ist Metall Pficht!

Wenn Du einen Schub von einigen zig bis einigen 100 Kilogramm sicher beherrschen willst, ist Metall wichtig.

Deshalb gibt es die unterschiedlichen Regelungen.

Bei kleinen Raketen - Metallverbot.
Bei grossen Raketen - Metall wo es wichtig ist - PFLICHT.

KG: Du musst sowieso eine Versicherung haben. Da spielen die Kg keine Rolle - oder hast Du Lust den Rest Deines Leben dafuer zu zahlen, dass eine Deiner Raketen eine Tankstelle in Brand gesetzt hat?

Gruss Johannes

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Beitrag 24860 [Alter Beitrag23. Januar 2003 um 00:22]

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Kopien von Militärraketen (ohne deren Funktion!) sind in keinster Weise verboten. Ab 25 kg muss Deine Rakete vom LBA oder DAeC (einfach beim DAeC nachfragen) geprüft werden und über 150 kg eine Zulassung durchs LBA erhalten. Bei so einem großen Modell bitte vor Beginn des Baus mit dem LBA in Verbindung treten.

Versicherung brauchst Du für alle Flugmodelle. Es gibt da Gewichtsklassen (die zweite fängt aber auch erst bei 25 kg an, IIRC) mit festen Versicherungssummen, die in der LuftVO (?) zu finden sind.

Zu Metall wurde ja genug gesagt.

Oliver
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Genius

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Beitrag 24907 [Alter Beitrag23. Januar 2003 um 13:57]

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Zählt denn eine Rakete mit 150kg Gewicht noch als Modellrakete?
Hat jemand schon so ein Teil gebaut?
Jonas Veya

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Beitrag 24912 [Alter Beitrag23. Januar 2003 um 14:24]

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Modellrakete wird üblicherweise als Rakete unter 1500g definiert, drüber fängt High Power an, die Grenzen sind jedoch fliessend. (Bauweise, Motorisierung usw.)

Aber es gibt durchaus Highpower- (also die grossen "Modell"raketen" ab 1.5kg) und erst recht Amateurraketen die in diese Gewichtsklasse vorstossen.

An die unverbesserlichen die diese Definitionen (immernoch) nicht akzeptieren: Das ist nunmal internationale Usus. wink
Hendrik

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Hendrik

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Beitrag 24915 [Alter Beitrag23. Januar 2003 um 15:10]

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Zitat:
Original geschrieben von Jonas Veya
Modellrakete wird üblicherweise als Rakete unter 1500g definiert...



WER hat dies definiert?
WER in WELCHEM Land mit welchen landestypischen Gesetzen kann weltweit definieren?

Es gibt einen riesigen Unterschied zwischen einem selbstauferlegten (<-personenbezogen) Maximalgewicht und einer weltweit gültigen Definition!

Viele Grüße,

Hendrik

SOL-2

Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer.
Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise.

Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher

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Neil

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Neil

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Beitrag 24916 [Alter Beitrag23. Januar 2003 um 15:17]

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Hi,

ich habe auch ein paar Definitionen von High Power. Diese gilt aber nur für Betrachter die das Hobbie nicht pflegen.

1. Highpower fängt da an wo der gesunde Menschenverstand aufhört.

2. Highpower fängt da an wo aus Spaß Ernst wird. ( Nein nicht der Maurer wink).

3. Lowpower hört da auf, wo der Raketeur keinen Adrenalienschub mehr bekommt.

4. Highpower fängt da an, wo das Modell mehr kostet als die Frau/Freundin in einem Jahr.

5. Highpower fängt da an wo der Startplatz mit Leichen geflaster wurde.

...

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Jonas Veya

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Beitrag 24921 [Alter Beitrag23. Januar 2003 um 17:07]

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Lieber Hendrik,

da du anscheinend gerne deinen Sonderweg gehen willst... will ich mich mit dir darüber nicht weiter streiten

Fakt ist nunmal dass diese Eintellung von quasi allen Raketenfliegern geteilt, auch Schweiz, Holland usw. und dies insbesondere von der grösste und damit auch massgebenden Raketenszene in den USA geteilt.

Du kannst definieren wie du willst, du kann metrische Rohrdurchmesser verwenden, du kann Double-Base statt AP fliegen. Aber du stellst dadurch eine Minderheit dar.

Das Wort Usus sollte hier nochmals erläutert werden: "Brauch, Sitte, Gewohnheit"
Nicht mehr und nicht weniger schreibe und behaupte ich.

Kannst du wiederum gerne für dich redefinieren, aber so definierens halt die meisten Lexika.

Übrigens stehen auch die FIS-Regeln nicht im Gesetz, aber für die Gerichte sind sie trotzdem massgebend.

genug der definitionen, nun zurück zum Metall in Raketen.

@Neil: Du triffst es genau! stick out tongue
Peter

alias James "Pond"


Moderator

Peter

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Beitrag 24926 [Alter Beitrag23. Januar 2003 um 19:55]

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Wird sicher keinen überraschen, daß ich in dieser Frage kräftig zu Hendrik haltebig grin Es gibt Länder, die müssen erst mal wieder eine Wahl richtig auszählen, ehe ich vielleicht an deren Standards glaube (off topic aber super: Michael Moore, Stupid White Men..)

Ganz abgesehen davon fehlt dem "1500g Standard" die innere Logik. Zwei Beispiele:

1) So wie Jonas es beschreibt, sind HPR und Amateurraketen keine "Modellraketen" mehr. Ähh- was denn dann, wenn ein Raketenmodellbauer sie gebaut hat?

2) Da HPR so ab H-Motor und 160 Ns beginnt stelle ich mir vor, ich würde Level 1 mit einer, sagen wir: 1000g schweren Rakete zertifizieren. Da sie dann aber eine Modellrakete und keine HPR Rakete mehr ist, wird mir Level 1 (bildlich gesprochen) sofort wieder aberkannt- Hilfe, wo ist mein Aspirin..

Vor einiger Zeit hat Tom E. mal vorgeschlagen, wir nennen all diese g..uten fliegenden Teile ganz einfach nur Raketen. Wenn ich so zurückdenke, habe ich das ganz früher auch genauso gehalten. Auf die Frage: "Was machst du"? Habe ich gesagt: "Ich bau Raketen". Ja was denn sonst. Erst mit den Kontakten zu einer "Szene" habe ich mir überhaupt so Zeug wie "Modellrakete" in den Mund buchstabieren lassen. Vielleicht sollte man diesen Kuddelmuddel wieder entsorgen?
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