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Philipp

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Philipp

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Beitrag 25056 , Luftverwirbelung??? [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 17:09]

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Hallo,
kann mir jemand erklären, wie diese Streifen bei schnellfliegenden objekten zustande kommen.
Es ist mir aufgefallen, dass sich diese Strifen bilden, wenn das Objekt ( z.b. F16 Fighting Falcon ) eine "scharfe" Kurve fliegt.
Ich suche schon lange nach der Antwort...


Thanks for in quality answersroll eyes (sarcastic)

Gruss Philipptinysmile

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Vielleicht gibt es tatsächlich nichts, was ein Mensch, wenn er nur all seine Kräfte auf ein einziges Ziel richtet, nicht fertigbrächte. (Ogai Mori Rintaro *1862 - 1922*)
Andi Wirth

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Beitrag 25058 , Kondensstreifen [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 17:28]

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Hallo Phillip

Mit der Geschwindigkeit hat das nichts zu tun. Es ist ganz einfach so, dass bei starken Verwirbelungen an Objekten, die sich durch die Luft bewegen, eine schnelle Dekompression der Luft mit entsprechender Abkühlung geschieht. Dies sorgt dafür, dass die in der Luft vorhandene Feuchtigkeit kondensiert.
Auf deinem Bild fliegt die F-16 mit hohem Anstellwinkel, aber kaum hoher Geschwindigkeit. Dieser hohe Anstellwinkel sorgt für enorme Druckdifferenzen zwischen der Ober- und Unterseite des Flügels. Die Kondensfahne entsteht in diesem Falle an den LERX (Leading edge root extentions) - also die dem Rumpf entlang nach vorne gezogenen Panel, die bei hohen Anstellwinkeln einen grossflächigen Wirbel erzeugen. Dieser wird durch diese Konstruktion bewusst provoziert, weil er die Strömung länger anliegen lässt und damit höhere Anstellwinkel ermöglicht. (siehe auch F/A 18, oder der Umbau der Mirage III/RS mit festen Canards).
Die Kondensstreifen der Jets, die an der Grenze der Stratosphäre fliegen, stammen meist nicht von den Flügelenden, sondern von der Wirbelschleppe hinter den Triebwerken, wo sich heisse und kalte Luft mischen.
Bei Raketen wirst du das kam je sehen, weil diese selten Verwirbelungen dieses Ausmasses verursachen. tinysmile

Gruss

Andi

Lebenserfahrung ist die Summe der Fehler, die zu machen sich kein anderer gefunden hat. (Jules Romains)
Bertram Radelow

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Beitrag 25067 , F-14 Tomcat [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 20:17]

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Hier ein schönes Video: Low flyby of a F-14 - was heisst schön, mörder g..l!! (1,4 MByte)

Wer so etwas und noch viel mehr in natura sehen will, soll Anfang Oktober nach Axalp in die Schweiz kommen.

Bertram
Neil

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Neil

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Beitrag 25071 [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 21:57]

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Hi,

jo geiles Video, doch haben wir hier keine Dekompression durch Wirbel sondern durch die Schallmauer. ganz am Anfang siet man, das der Dampf auch nicht bei dem Flugzeug entsteht sondern da, wo die Luft den größten Wasseranteil hat.
Bei Raketen kann man diese Überschalldampfwolke auch sehen.
Bei dem Shuttle an der Kante der Booster Spitzen und bei der Saturn an dem Übergang von einer zur anderen Stufe.

Gruß

Neil

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Andi Wirth

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Beitrag 25072 , Überschall [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 21:58]

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Das, lieber Bertram, wirst du auf der Axalp nie sehen - ich meine nicht die F14, sondern die Schockwelle! Die F14 hat klassisch die Schallbauer durchbrochen. Im Moment, wo sie die durch den den Flug nahe an der Schallgeschwindigkeit vor dem Bug aufgestauten Druckwellen durchstösst, erzeugt sie einen sich ringförmig nach aussen ausbreitenden Schalltrichter. Dieser wird als Knall wahrgenommen (da wir ja stillstehen). Im Moment des ersten Durchbrechens löst die Maschine Verwirbelungen aus, die diese Kondenswolke erzeugt.
Wie immer muss sich die Luftmasse dafür nahe am Taupunkt befinden, sonst geht das nicht.

Gruss

Andi

PS: Du hast Recht: absolut g..ler Film! Danke!

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oliver

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Beitrag 25076 [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 22:27]

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Hi Bertram,

das Video kann ich mir auch immer wieder anschauen. Was mich interressieren würde, wo die Zusachauer geblieben sind ?

tinysmile Tiefstflug und Überschall tinysmile

ciao
Oliver

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Beitrag 25081 [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 23:03]

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Hi
Ich finde es faszinierend, wie die F-14 Tomcat beim durchbrechen der Schallmauer kurzzeitig nach oben und nach unten geschüttelt wird. Einfach sagenhaft...tinysmile

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Beitrag 25082 , Pensionierung [Alter Beitrag26. Januar 2003 um 23:19]

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So, jetzt lass' ich mich pensionieren. Das ist das zweite Mal dieses Wochenende, dass jemand eine oder zwei Minuten schneller ist als ich! mad

Im Ernst: freut mih, wie intensiv hier mitgedacht wird. Anregend!bounce

Gruss

Andi

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Bertram Radelow

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Beitrag 25086 [Alter Beitrag27. Januar 2003 um 01:27]

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@Oliver:
Die Zuschauer sind im Op gelandet, Trommelfelle wieder zusammennähen...

@Andi:
Was Du beschreibst, trifft auf Philipps Bild wohl nicht ganz zu, sondern eher auf dieses (aufgenommen 2002 auf Axalp):

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Beitrag 25087 [Alter Beitrag27. Januar 2003 um 01:28]

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Da der einzige Flugzeugträger der Schweiz auf dem Genfer See stationiert ist, sieht man Tomcats auf Axalp weniger... Aber wie wäre es damit:

(Das war es was ich mit meinem ersten Posting meinte)

Die F-18 flog etwa Mach 0,995, also >1250 kmh und war etwa 80 bis 100 Meter vor uns. Nix Tele! Damit hatte man keine Chance zum Fotografieren...

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