Achim sprach Neil in einem anderen Thread wg. der Fallschirmbefestigung an. Da ich hin und wieder Probleme mit der Entfaltung meiner Fallschirme habe, was empfiehlt Ihr da?
1. Ist das Fallschirmmaterial in der Hinsicht wichtig?
2. Sollten die Schirme eher an dem Schockband oder an der Rakete direkt befestigt werden?
3. Sollte man lieber einen X-Chute mit 4 Bändern oder einen vieleckigen mit 6 oder 8 Bändern verwenden, oder is das im Grunde egal?
Oliver

Zitat:

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Original erstellt von Oliver Arend:
Achim sprach Neil in einem anderen Thread wg. der Fallschirmbefestigung an. Da ich hin und wieder Probleme mit der Entfaltung meiner Fallschirme habe, was empfiehlt Ihr da?
1. Ist das Fallschirmmaterial in der Hinsicht wichtig?
2. Sollten die Schirme eher an dem Schockband oder an der Rakete direkt befestigt werden?
3. Sollte man lieber einen X-Chute mit 4 Bändern oder einen vieleckigen mit 6 oder 8 Bändern verwenden, oder is das im Grunde egal?
Oliver

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Je steifer das Fallschirmmaterial, desto eher wird er sich entfalten, desto schlechter wird er aber ausgestossen. Das material ist damit auch abhängig vob der Grösse des Schirms. Mir ist Nylon am liebsten
Niemals den Schirm direkt an der Rakete befestigen. Die Kräfte werden sonst viel zu gross, ausserdem besteht die Gefahr, dass sic die Flossen in den Leinen verheddern. Die Spitze kommt direkt an den Schirm, die rakete an das (lange) Schockband.
Ich hab mal ein paar Pics gemacht, wie ich den Schirm falte. Es ist das Ergebnis langern Ausprobierens und x-Misserfolgen. So hat es bis jetzt immer geklappt.

den Schirm ganz ausbreiten und glattstreichen.

sauber umschlagen, Naht auf Naht

die Enden bis zur Mitte zusammen falten. Die Leinen nach innen buchten

Die Schirmspitze nach unten umschlagen

Die Enden wieder zur Mitte hin umschlagen

Oberes Ende erneut nach unten klappen

Die Enden wieder zur mitte hin umschlagen ind zusammen falten

nun zusammenrollen und durchwalken, dann rein ins Rohr
Achim

Wo würde ich den Schirm dann bei meiner F2 befestigen?
Gesamtlänge 1,37 m, Masse ca. 350 g, teilt sich etwa in der Mitte. Ich hab Drachennylon, aus dem ich den Schirm bauen will, und ca. 4 Meter Schnur, die als Schockband taugt. Ich sollte wohl mind. 2 Meter Schockband nehmen, und den Schirm in der Mitte des Schockbandes befestigen?
Ich werde das Packen mal ausprobieren, es ist etwas anders als das Verfahren das PML vorschlägt.
Oliver

Zitat:

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Original erstellt von Achim:
Die Spitze kommt direkt an den Schirm, die rakete an das (lange) Schockband.

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...genau zu dem Thema lief vor kurzem in rec.models.rockets eine längere Diskussion.
Dort wurde übereinstimmend festgestellt, daß der Fallschirm näher an den Booster gehört. Befestigt man den Schirm an der Spitze, so hat der Booster wg. des langen Bandes die Möglichkeit die Spitze zu überholen und ggf. mit ihr zu kollidieren, was zu Beschädigungen führen kann.

Hi,
was für Eigenschaften muß das schockband haben?
Ich denke mir mal das elastisch den Schock gut abfedert aber dafür auch sehr gut wieder zurückfedert was wieder Nachteile produziert.
Bis dann.

Zitat:

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Original erstellt von Stefan W:
...genau zu dem Thema lief vor kurzem in rec.models.rockets eine längere Diskussion.
Dort wurde übereinstimmend festgestellt, daß der Fallschirm näher an den Booster gehört. Befestigt man den Schirm an der Spitze, so hat der Booster wg. des langen Bandes die Möglichkeit die Spitze zu überholen und ggf. mit ihr zu kollidieren, was zu Beschädigungen führen kann.

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Stefan,
leider hab ich den von Dir angegebenen Link nicht gefunden.
Hier meine Erfahrungen:
Ich mache es ebenso wie Achim.
Spitze (oder vorderes Rumpfteil) mit einem langen (durchaus auch mal 5 Meter) Bergseil (je nach erwarteten Kraeften 3 - 6 mm Durchmesser) fest mit dem Rumpfhinterteil verbinden (alles verknotet, Palstek - keine Wirbel oder andere Metallverbinder). Ca. 30 cm hinter der Spitze wird der Schirm eingeknotet.
Dadurch hat er keine Moeglichkeit mit dem Heck zu kolidieren. Die Rakete landet immer auf den Flossen, die bei HPR extrem stabil sind und bei Modellraketen einfach zu tauschen sind.
Ich habe alle Raketen so aufgebaut, dass die Flossen leicht zu ersetzen sind.
Der von Dir beschriebene Aufbau beschaedigt im Extremfall (genau den einzigen Weg/Stein getroffen) Spitze und Flossen.
Durch diesen Aufbau zieht die Spitze immer den Fallschirm raus (ist ja kurz angebunden und hat direkt nach der Trennung die hoechste kin. Energie).
Gruss Johannes

Zitat:

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Original erstellt von Neil:
Hi,
was für Eigenschaften muß das schockband haben?
Ich denke mir mal das elastisch den Schock gut abfedert aber dafür auch sehr gut wieder zurückfedert was wieder Nachteile produziert.
Bis dann.

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Neil,
aus diesem Grund das Bergsteigerseil.
Das hat wenig Dehnung und federt daher wenig zurueck. Durch die geringe Dehnung wird die Geschwindigkeit uber eine Strecke abgebaut und damit eine 'Lastspitze' vermieden.
Ein weiterer Vorteil gegenueber 'Gummiseilen' ist die hoehere Bruchfestigkeit.
Was nuetzt mir die ganze Daempfung von Gummi (die eigenlich keine ist sondern nur eine Energiespeicherung. Die Daempfung muss die Luft uebernehmen.) wenn das Teil bei einer Kraft reisst, die weit unter dem Wert liegt, die meine Fallschirmbefestigungen aufnehmen koennen?
ALRS-Besucher haben mehrerer solche Faelle gesehen, z.B.:
Tim+Struppi, airstart der weiteren Motoren versagt->weniger Hoehe->Auswurf erst in der Abstiegsphase->Fallschirmoeffungsruck reisst das Gummiseil(umsponnener Expander) ab->Spitze+Schirm oben, Rakete stuerzt ab.
Noch was zu Oliver:
Die Schirme unterscheiden sich vor allem im Luftwiderstand und Oeffnungsruck.
Normale Schirme (Rundkappe, Elipsenformen) haben einen hohen Luftwiderstand und damit auch einen starken Oeffnungsruck.
Die X-Schirme sind wesentlich schlechter aber der Oeffnungsruck ist auch wesentlich geringer.
Wenn ich kann fliege ich daher X, wenn nicht moeglich (z.B. Battleaxe, 56mm Rohr, 1.6 Kg) Elipse.
Der 'Fehler' der Rundkappen laesst sich uebrigens durch ein Loch in der Mitte veringern (natuerlich auf Kosten des Luftwiderstands).
Gruss Johannes

Hi,
ein Gespräch mit einem Fallschirmspringe und auch einige Fernsehsendungen habe mal ein System gezeigt, womit man einen Schirm erst nach und nach öffnen kann.
Dabei werden die einzelnen Leinen der Rundkappe durch einen Ring gezogen. Dieser bewirkt, das der Schirm sich nicht ganz öffnen kann. Erst wenn der Ring die Leinen herab gerutscht ist, öffnet sich der Schirm immer mehr.
Gut kann man das sehen bei manchen Shuttlelandungen.
Das Problem so wie er es mir erklärt hat, liegt darin, das die Schirme eine mindest und eine maximal Geschwindigkeit haben, bei denen die funktionieren. Wir hatten das alles für unsere Heißdamofrakete in der FH mal durchgekaut. Es würde sich bei einem normalen Fallschirm ein Zeitfenster von 10s ergeben, bei dem die Rakete eine brauchbare Geschwindigkeit hat. Mit diesem Ring würde man die Obergrenze weiter heraus zögern können, so das man mit gleichem Schirm aus höherer Geschwindigkeit bremsen kann.
Das ganze bei nromalen Bedienungen würde doch auch den Brmesruck veringern.
Bis dann.

ich kenne die Diskussion pro und kontra Gummiseil. Fakt ist, dass PML z.B. den Bausätzen bis 2-3kg Gewicht immer Gummiseile beilegt. Die Bruchkräfte mögen von Starren Seilen sicher höher liegen, man darf aber nicht vergessen, dass die Kräfte, die auf das Gummiseil einwirken, viel langsamer abgebaut werden, als dies bei festen Seilen der Fall ist. Es hängt alles von der Länge ab, nicht unbedingt von der Stärke. Voraussetzung sind natürlich stabile Gummiseile. Ich verwende flache Gummibänder aus dem Miederwarengeschäft. Die sind zwar mit ca. 7-10DM pro Meter nicht grade billig, aber sehr stabil. Auch habe ich noch nie erlebt, dass die Rakete merklich zurückfedert. Sie ist ja nicht starr aufgehängt, sondern die dehnung des Seils fällt in die Öffnungsphase des Schirms, der nachgezogen wird. Ich werde mal ein paar Videosequenzen raussuchen, auf denen das sehr schön zu sehen ist. Auch bei starren Seilen muss das Seil laaaaang sein, damit der Luftwiderstand die Kräfte abbaut.
Wenn die Rakete nicht im Gipfelpunkt, sondern bei voller Fahrt den schirm auswirft, ist sowieso alles zu spät, da wird alles abgerissen, gleich wie stabil es ist.
Achim