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Henseler M.
Anzündhilfe Registriert seit: Apr 2003 Wohnort: Verein: Vereinigung der Sternfreunde Beiträge: 17 Status: Offline |
Beitrag 28217
, 2 stufige Rakete
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 17. April 2003 um 17:19]
Ei gudde.
Meine Frage zum Thema: Ich lese immer das man für die erste Stufe einen sogenannten Nullbrenner braucht. Aber wenn man Körperrohr nimmt mit etwas mehr als 25 mm Durchmesser (Für einen D7-3).An der Seite noch 2 Booster anbringt (C -3). Dann müßte der Moment der Austoßladung um die 2. Stufe zu Zünden doch ausreichen, ohne die Rakete in eine kritische ballistische Flugbahn (oder schlimmeres) zu befördern. Alles bei günstigen Flugbedingungen. Außerdem zündet der D 7 meistens etwas früher als nach 3 Sekunden. Damit sind wir klar im T2 Bereich. Also nächste Frage:Gibt es in der Umgebung von Mainz irgendwelche Treffen ?, oder am besten jemanden mit T2- Schein? |
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Oli4
Überflieger Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Fulda Verein: AGM e.V., TRA #9082 L2 Beiträge: 1598 Status: Offline |
Beitrag 28221
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17. April 2003 um 18:48]
Hallo,
naja, ich kann Dir Fulda anbieten...  Gruss, Oli4 AGM e.V., TRA #9082 L2 http://www.t-rocketry.de - "Speak low, speak slow and don´t talk too much." - John Wayne |
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Tom
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Neustadt Verein: T2 , SOL-1 Beiträge: 5257 Status: Offline |
Beitrag 28224
, Re: 2 stufige Rakete
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17. April 2003 um 19:45]
Zitat: - Treffen, müsste man was ausmachen. - in Simmertal (bei Bad Kreuznach) sitzt Wolfgang Schäfer (www.experimentalraketen.de) ansonsten wohn ich in Neustadt / Wstr. T2 Schein haben Wolfgang und ich. Gruss Tom |
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pegi
Grand Master of Rocketry Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 2529 Status: Offline |
Beitrag 28226
, Re: 2 stufige Rakete
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17. April 2003 um 20:13]
Zitat: Nunja, der Nullbrenner wirft mit Schmackes glühende Teilchen nach vorne, die dann die zweite Stufe zünden. Vom D7 kommst erst einmal jede Menge Dreck an (von der Ton-/Pappkappe), was die Zündung der Oberstufe fraglich werden lässt - zumal der Druck der Ausstoßladung wahrscheinlich den Sustainer zuvor abwirft. Außerdem hast du den besten Höhengewinn, wenn die zweite Stufe unmittelbar nach Brennschluss der ersten zündet und nicht fast bis zum Stillstand kommt. Da das Ganze sich ohnehin im T2-Bereich abspielt: Nimm doch einfach einen H5k als Booster. pegi |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8333 Status: Offline |
Beitrag 28254
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18. April 2003 um 13:46]
Nein, je mehr die Zündung der zweiten Stufe verzögert wird (Idealfall wäre im Stillstand), desto weniger Energie wird durch die erhöhte Geschwindigkeit -> Luftwiderstand verpulvert.
Held 5000 wäre, wie schon gesagt, ohnehin erheblich besser geeignet als ein D7-3. Oliver |
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Sebastian
Raketenbauer Registriert seit: Jan 2001 Wohnort: Markdorf Verein: Beiträge: 128 Status: Offline |
Beitrag 28304
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19. April 2003 um 16:16]
Unter Umständen kann durch eine kleine Verzögerung zwischen Brennschluß 1. Stufe und Zündung 2. Stufe eine größere Flughöhe erreicht werden, als wenn direkt im Anschluss gezündet wird. Der Höhengewinn ist aber eher minimal. Wartet man bis zum "Stillstand", ist so ziemlich alles Erreichte verloren. Es ist immer noch leichter einen rollenden Zug am Rollen zu halten, als ihn in Gang zu bringen.
Cheers und Frohe Ostern, Sebastian |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 28307
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19. April 2003 um 17:26]
Hi,
sowas wie Losreibung und Festreibung werden wir ja in der aerodynamik nicht haben, da ständig alles in Bewegung ist. Ich denke aber, das es einfach zu gefährlich ist kurz vor dem Stillstand einen Motor zu zünden. Was passiert wenn das Delay zu langsam ist? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Andi Wirth
Überflieger Registriert seit: Nov 2002 Wohnort: Winterthur/CH Verein: ARGOS, TRA, MGSU Beiträge: 1262 Status: Offline |
Beitrag 28311
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19. April 2003 um 21:37]
Hallo miteinander
Oliver hat mit Sicherheit Recht: Da ich möglichst viel der im Motor enthaltenen Energie in Höhe (= potenzielle Energie) und nicht in Luftbewegung und Wärme umwandeln will, ist es am besten, wenn ich die Rakete so lange wie irgend möglich ohne Antrieb fliegen lasse, bevor ich die zweite Stufe zünde. Die Grenze ist erreicht, wenn die Geschwindigkeit für eine Stabilisierung nicht mehr ausreicht (analog der Geschwindigkeit am Ende des Leitstabes beim Start). Bei Grossraketen wird dies z.T. noch weiter getrieben: Dort wird oft ein Booster mit hohem Schub und kurzer Brenndauer für den Start gebraucht, um am Anfang einen stabilen Flug zu erreichen. Danach folgt eine lange "Gleitflug"-Phase, die dazu dient, die dichten Luftschichten zu durchqueren. Erst dann wird die nächste Stufe gezündet (so z.B. bei der BB X/XII). Dazwischen werden die Raketen aus Sicherheitsgründen oft drallstabilisiert, damit sie nicht vom Kurs abweichen. Gruss Andi Lebenserfahrung ist die Summe der Fehler, die zu machen sich kein anderer gefunden hat. (Jules Romains) |
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Henseler M.
Anzündhilfe Registriert seit: Apr 2003 Wohnort: Verein: Vereinigung der Sternfreunde Beiträge: 17 Status: Offline |
Beitrag 28314
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20. April 2003 um 01:07]
Frohe Ostern
Also sicher eignet sich ein Held 5000 eher, aber am besten arbeitet man mit den Sachen die man auch vorrätig hat. Bei der Zündung der 2. Stufe (in dem Fall C-6) sehe ich durch das Haupttriebwerk (D-7) keine größeren Probleme. Auch wenn zuerst viel Dreck rauskommt, müßten die glühenden Teilchen ausreichen. Da bin ich mir sehr sicher. Idealerweise könnte es nicht schaden die beiden Booster einen Moment später zu aktivieren um den Gleitflug zu unterstützen. Mein Modell ist erfreulicherweise recht leicht, obwohl nicht aus Pappe (Leergewicht 1.+2.Stufe 120 gramm). Sollte der Ablauf der Zündung irgendwann so funktionieren, sollen die Erfahrungen damit in ein anderes Projekt übernommen werden. Zur Zeit baue ich an einem 1:60 Modell der Amerikarakete A9/A10. Rohbau fast fertig, Motorisierung ist dann aber eine andere. Später soll es dann aber eine Variante 1:35 oder größer geben. Dann brauche ich aber stärkere Motoren. Beim nächsten T2- Lehrgang bin ich auf jeden Fall dabei. |
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Stefan S
Epoxy-Meister Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: D-71665 Vaihingen / Enz Verein: HGV TRA#07919 L2 Beiträge: 213 Status: Offline |
Beitrag 28321
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20. April 2003 um 09:29]
Hallo,
Der Auswurf des D7 ist auf KEINEN Fall geeignet um eine 2. Stufe zu zünden. Der Auswurf würde die Düse des 2. Stufen C6 verstopfen und ihn nicht zünden  Auch die Idee mit den beiden Booster ist mehr als zweifelhaft. Versuche in dieser Richtung solltest Du erst unternehmen wenn das Model auf einer NORMALEN Konfiguration für eine Überbrand Stufenzündung z.B H5K + C6 geflogen ist. Eine weitere Möglichkeit wäre die 2.Stufe per Beschleunigungsschalter zu zünden. Als Faustregel (getestet) gilt das Model muß beim Zünden der 2.Stufen mindestens 80 KM/h schnell sein um einen stabilen Flug der Oberstufe zu gewährleisten. Bei Modellen im HPR Bereich würde ich sogar eher 100 KM/h annehmen, aber hier fehlen mir noch die Erfahrungswerte. Gruß und Frohe Ostern Stefan Fly High and Save |
