Hallo zusammen
ich hab ne frage zum clustern: welche möglichkeiten gibt es, alle treibsätze gleichzeitig zu zünden? überall einen elektrischen zünder rein und an einer batterie anschliessen?

-- gefragt am 12. Oktober 2000 um 15:11 Uhr im allgemein forum von kamba --

Zitat:

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Original erstellt von Faust:
Hallo zusammen
ich hab ne frage zum clustern: welche möglichkeiten gibt es, alle treibsätze gleichzeitig zu zünden? überall einen elektrischen zünder rein und an einer batterie anschliessen?

-- gefragt am 12. Oktober 2000 um 15:11 Uhr im allgemein forum von kamba --

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Hallo Kamba,
ich verwende meist die offene Version einer Pulverpfanne.Es gibt aber auch die geschlossene Version, bei der nur ein kleiner kanal zum Motor hingeleitet wird.
Bei der offenen Version zündet die Stichflamme des Pulvers die Motoren und qualmt (*hehehe*) ganz anständig.
der nachteil ist: das Modell wird nei der offenen Pfanne angeschmaucht, bzw wenn Du zuviel Pulver nimmst angekokelt
Zum Einsatz können hier als Anzündmittel Schwarzpulver (für offene und geschlossene Version) , sowie Nitropulver (NUR in OFFENEM Pulversystem, wegen hohem Gasdruck !) kommen.
Hinweis:
Bündeln von Motoren ist nach §27 SprengG berechtigungspflichtig !
Ich kenne nur 1 Person die es schaft mit Elektrozündern ein Cluster zu zünden :
Achim vom RMV
Vielleicht kann er uns ein paar Worte dazu schreiben, welche Anzünder er nimmt und wie er dies bewerkstelligt ?
Tom

Hi Kamba,

Man kann sowohl mit Zündpfanne (wie Tom oben erwähnte), Zünddose als auch separaten Zündern zünden.

Die Zündpfanne ist zum einen sehr effektvoll und zum anderen noch effektiv, sengt jedoch unter ungünstigen Umständen das Modell unten an oder verrußt es zumindest. Wenn man gerne viel Qualm und Funken hat (hi Tom !), dann ist das genau die richtige Methode !

Die Zünddose ist da schon viel eleganter, erfordert jedoch im Vorfeld gute handwerkliche Fähigkeiten, um sie herzustellen.Außerdem muß man mit der Schwarzpulvermenge hier sehr vorsichtig sein, da es sich um ein fast geschlossenes System handelt. Und es qualmt längst nicht so viel (sorry Tom, kanns einfach nicht lassen ).

Wenn Du für jeden Treibsatz einen separaten Zünder hast, brauchst Du vor allem zuverlässige Zünder und ein gutes Startgerät (will sagen: ein Gerät, was einen hohen Zündstrom innerhalb kürzester Zeit an alle Zünder abgeben kann. Ein solcher Zünder ist unter dieser URL beschrieben:
http://wildrocketry.com/reviews/IgnitorMan/default.asp .
Voraussetzung für den Erwerb ist jedoch eine Erlaubnis nach §27 SprenG, und da Du ihn im Moment in Deutschland nicht (in Italien jedoch schon) kaufen kannst, bräuchtest Du auch noch eine Genehmigung, diesen Bausatz hier einzuführen bzw. zu verbringen.

Fazit: für zwei Estes- oder SF-Motoren reichen auch die normalen mitgelieferten Zünder (einfach zusammendrehen und mit einem 7,2V 1,7Ah Akku zünden). Für alles darüber sollte man m.E. eine Zünddose benutzen.

Gruß,

Tom aus Gö

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Rettet den Wald, eßt mehr Biber !

Ich glaube, dass man mit ausreichend Spannung und Saft (im Zweifelsfall 12 Volt Autobatterie) auch noch mehr Estes-Zünder gleichzeitig zünden kann (immer parallel schalten, da die Zünder durchbrennen und dann kein Strom mehr fließt). Besonders Schwarzpulver-Motoren lassen sich mit denen gut zünden. Bei APCP-Motoren hat man generell Probleme, Cluster zuverlässig zu zünden, unabhängig von der Art der Zünder.
Oliver

Zitat:

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Original erstellt von Oliver Arend:
Ich glaube, dass man mit ausreichend Spannung und Saft (im Zweifelsfall 12 Volt Autobatterie) auch noch mehr Estes-Zünder gleichzeitig zünden kann ... Besonders Schwarzpulver-Motoren lassen sich mit denen gut zünden.
Oliver

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Naja Oliver,
die Zünder gehen schon los, aber ob auch die Motoren wirklich gezündet werden, ist fraglich...
Die ganzen Elektrozünder (like ESTES...) sind nicht zuverlässig genug um eine sichere Zündung eines gebündelten Motors zu gewährleisten.
Auf keinen Fall geeignet sind Glühdrahtzünder. Der Zünder muß sehr schnell und sehr heiß verbrennen um das SP in allen Motoren zeitgleich zu zünden.
Das dies nicht so einfach ist wie es sich anhört, hast Du ja beim ALRS mit der Weihnachtsrakete erlebt. Wieviele Zünder hast du denn verbraucht ?
Auch wenn keiner der beiden Zünder losging, die Wahrscheinlichkeit, daß mit den von Dir damals genutzen Zündern, die Rakete sicher startet, ist nicht hoch.
Ich dachte auch zuerst: Flieg mit Elektrozündern (4 fach Bündelung)...
Nach dem 2. Start (der auch nicht gelang) bin ich dann auf die Zünddose umgestiegen und hatte noch nie einen Ausfall.
Derzeit fliege ich wie aus anderen beiträgen bekannt ein Cluster aus 15 Motoren.
Tom

Es lag in der Schweiz evtl. nur an einem Paar defekter Zünder. Ich habe mit Achim in Neubrandenburg über die ALRS-Zündanlage gesprochen, und er hat mir bestätigt, dass die Schrott war (etwas übertrieben). Auch die meisten High Power-Raketen haben ja auch mehr als einen Versuch gebraucht, um zu zünden. Hier in Göttingen zündeten bisher alle Estes-Zünder perfekt - wie eben neulich auch ein 2er-Cluster an einem 7,2V-Flugakku. Und die Motoren sprangen auch alle an...
Oliver

Meine Cluster (bis 5 D7 von SF) habe ich bis jetzt immer mit Brückenzünder gezündet da ich noch nicht dazu gekommen bin, mir eine Zünddose zu bauen. Zugegeben sicherlich die teuerste Methode einen Cluster in Gang zusetzten aber sehr zuverlässig.
Die Brückenzünder habe einen geringen Zündstrom, eine sehr geringe Zündverzögerung und können mit einem normalen 9V Block gezündet werden.
In den Motor kommen ein paar Krümmel SP und dann wird der Zünder direkt eingesetzt und mit etwas Watte oder Zellstoff fixiert. Anschliessend kommt ein Tropfen Kerzenwachs auf die Watte, so dass der Zünder sich nicht selbstständig machen kann.
Die so vorbereiteten Motore werden nun in das Modell eingesetzt.
Die einzelnen Zünder werden in Reihe geschaltet. Damit hat man die Gewissheit, daß bei der Durchgangsprüfung alle Zünder angesprochen und ihre Funktionstüchtigkeit überprüft wird und somit auch zünden.
Solltet ihr die Zünder schon zu hause einsetzen, bitte beim Transport unbedingt darauf achten, daß die Drähte kurzgeschlossen sind. Ansonsten könnte es zu unliebsamen Überraschungen kommen.
Und immer daran denken Cluster erfordern eine Erlaubnis nach §27 SprengG!!!
Gruß Jan

Hallo Jan,
die Brückenzünder haben doch einen Zündstrom von 0,5 A. Da sollte die Gefahr der Zündung durch elektrostatische Aufladung ect. eigentlich ausgeschlossen sein. Kritischer ist das bei flashbulbs, die nur wenige mA Strom benötigen. Geliefert werden die Brückenzünder meines Wissens auch ohne kurzgeschlossene Enden.
Grüsse,
Achim

hallo zusammen
danke für eure antworten. ich wohne in der schweiz, drum hab ich keine probleme mit dem gesetz. ich hab nur vor, 3 BP C-motoren zu bündeln. da bis jetzt alle meine estes zünder mit einem rc car akku problemlos zündeten, werde ich es wohl zuerst mal so versuchen bis ich eine zünddose basteln kann. hat einer von euch einen bauplan oder mehr angaben über eine zünddose? wenn ja, kannst du ihn ins forum stellen oder mir mailen (kamba@gmx.net)
danke kamba

Die SF D7 lassen sich hervorragend mit den Brückenzündern A zünden, und das ganz legal bei geringem Zündstrom, in Reihe oder parallel. das funktioniert nicht bei Composite Motoren. Die Motoren mit dem Treibstoff "blue thunder" lassen sich mit einem Titandraht 0,3 mm zünden. Für den Treibstoff "white lightning" und "black jack" ist eine pyrotechnische Ummantelung nötig, was rechtliche Probleme beim Selbstbau nach sich zieht. Solche Zünder dürfen eben nur im Ausland gebaut und eingesetzt werden.
Achim