... dieses Thema kam bei einem Telefonat mit meinem Kumpel Rainer heute Abend auf den Tisch. Beim T2-Lehrgang sagte man uns, dass die SN0 (Brückenzünder Typ A) immer in Reihe geschaltet sein sollten. Rainer hält dagegen: Wenn einer nicht 100% zündet ist die Reihe unterbrochen und die letzten Motoren zünden nicht mehr. Die Rakete hebt mit verminderter Kraft ab. Was mein die versammelte Gemeinde dazu?

VG
Michael

Die Dinger sind dafür ausgelegt in Reihe zu zünden. Innerhalb der 10 ms, in denen die Teile sicher zünden, brennt da nichts durch. Klappt wunderbar. Wenn Deine Quelle hochstromfähig genug ist, kannst Du aber auch genausogut parallel schalten, wenn Du magst. Hier würde ich sogar fast sagen, dass Du wg. großer Unterschiede im Zuleitungswiderstand (korrodierte Klemmen, Stecker, Leitungslänge usw.) sogar eine unsicherere Zündung haben könntest.

Über Parallel- oder Reihenschaltung von Zündern haben wir aber schonmal ausführlich diskutiert.

Oliver

Zitat:

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Original geschrieben von MikeHB
... dieses Thema kam bei einem Telefonat mit meinem Kumpel Rainer heute Abend auf den Tisch. Beim T2-Lehrgang sagte man uns, dass die SN0 (Brückenzünder Typ A) immer in Reihe geschaltet sein sollten. Rainer hält dagegen: Wenn einer nicht 100% zündet ist die Reihe unterbrochen und die letzten Motoren zünden nicht mehr. Die Rakete hebt mit verminderter Kraft ab. Was mein die versammelte Gemeinde dazu?

VG
Michael

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Hi Michael,
dies Thema hatten wir schon mal und die Aussage des Herstellers ist eindeutig: in Reihe!
Solange man innerhalb der Spezifikation der herstellerangaben bleibt, funktioniert das einwandfrei. Eigene Versuche und das kann jeder selbst nachvollziehen zeigten folgendes Bild:
10 SN0 in Reihe geschaltet, Spannung langsam von 0 auf 30V erhöhen. Ab einer gewissen Minimalspannung zündeten 3 der 10 SN0, danach war die Kette unterbrochen und keiner zündete mehr. Es ist also durchaus möglich, die SN0 zu "fehlerhaftem" Verhalten zu bringen.
Wohl gemerkt: diese versuchsanordnung entspricht nicht der vorgeschriebenen Stromversorgung. Bei 30 V zünden stets alle Zünder einwandfrei. bei zu schwachem Zündgerät kann aber ein solches fehlverhalten provoziert werden. Bei Parallelschaltung würde die sache in diesem Fall vermutlich glimpflicher ausgehen. Könnte das Zündgerät den erforderlichen Strom nicht liefern, würden ebenfalls einzelne Motoren zuerst zünden. Danach aber wäre die Strombelastung verrigert und die anderen Motoren könnten nachzünden. mit etwas Glück läge die verzögerung noch innerhalb der zeit, die die rakete bis zum Abheben braucht.
Als Vorteil der reihenschaltung bleibt in jedem Fall, die Gewissheit, dass nicht einzelne Motoren ohne Stromversorgung bleiben können.
Andererseits: wer einen 20er Cluster anstrebt (gar nicht so absurd) der läge bei Reihenschaltung bereits mit der Zündspannung im Bereich von 60V was deutlich über den erlaubten 42V liegt und bereits gefährlich werden kann. Bei Parallelschaltung wären das nur einige Volt bei überschaubaren 10A.

Bei selbstgebauten Drahtzündern würde ich Reihenschaltung keinesfalls anwenden, da hier ein gleichmässiger Innenwiderstand aller Zünder kaum gewährleistet ist. Die Glühbrücke der SN0 ist übrigens nor 0,05mm dick. Daher auch der relativ niedrige Strom von 500mA. Eine Ummantelung aus normalem SP könnte diese brücke nicht mal zuverlässig zünden, da die Wärmekapaziät zu niedrig ist. Daher die Spezielle Ummantelung der SN0.

Gruß,
Achim

Danke Oliver und Achim.
So Rainer, nun bist Du drann...


Viele Grüße
Michael

Hi Michael,

lass am Besten die Finger von Clusterzündungen mit SN0 und verwende lieber eine geschlossene Zünddose. Ich habe leider feststellen müssen (Achim hat's schon immer gesagt) , daß SN0 nicht zuverlässig einen Motor anzünden, selbst wenn der Düsenkanal mit SP angefüttert wurde. In Haid hatte ich sogar das Problem, daß ein SN0, den ich in der Zünddose verwendete und der direkt auf dem SP lag, dieses nicht zündete. Der Zündkopf ist in der Mitte geplatzt und die Anzündladung nach oben verpufft.
Ich nehme den SN0 nur noch für den Fallschirmausstoß, denn Blitzwatte wird gut gezündet.
Mit der geschlossenen Zünddose hatte ich noch absolut keinen Versager, selbst die 7 x H1k haben perfekt gezündet.

Das Thema war zwar Reihenschaltung oder Parallelschaltung ( und da ist Reihenschaltung korrekt), aber ich wollte das in dem Zusammenhang mal los werden.

Gruß Andreas

Hallo Andreas.
Du hast natürlich recht, Clusterzündung mit x SN0 ist eigentlich Quatsch, die Zünddose ist da das richtige Mittel. Aber es gibt nun mal die Möglichkeit es so zu machen. Und da sollte man den sichersten Weg beschreiten.

Also, bitte weiteres pro und contra...

VG
Michael

Zitat:

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Original geschrieben von MikeHB
Hallo Andreas.
. Aber es gibt nun mal die Möglichkeit es so zu machen. Und da sollte man den sichersten Weg beschreiten.

Also, bitte weiteres pro und contra...

VG
Michael

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Hi Michael,

die Wahrscheinlichkeit, dass ein SN0 einen Held5k sicher zündet halte ich inzwischen für ausserordentlich gering. Zumindest bei denen, die ich besitze. Vielleicht ist es ja bei einem anderen Hersteller anders. Es geht nicht etwa darum, dass von 20 Motoren mal einer nicht gezündet wird, sondern eher um eine Versagerquote um die 50% - leider.
Keine ahnung woran es liegt, aber noch vor wenigen Jahren klappte die Zündung von D7 mit SN0 praktisch ausnahmslos einwandfrei.
Nimm lieber Glühzünder, das ist zuverlässig.

Gruß,
Achim

Hi,

beim clustern kommt man aber auch noch auf andere Probleme. Wenn z.B. die Motoren zu weit auseinander liegen, kann man keine Zünddose mehr nehmen. Auch kommt hinzu, das eine Zünddose auch nicht garantiert das alle Motore angehen.
Ich habe zu anfang auch nicht verstanden, das eine Reihenschaltung sicherer sein soll. Das aber, wenn genug spannung anliegt, der Strom durch alle gleichzeitig fließt, und dieser dann im Endeffekt die Zünder zündet ist einleuchtend. Für eine Reihenschaltung brauche ich auch nur einen Zündkreis zu prüfen. Bei einer parallel Schaltung muss ich jeden Kreis einzeln prüfen.
Die Probleme die hier diskutiert werden sind auch bei Hendriks BCP aufgetreten. Daher gehe ich da mal kurz ein.
Aufgabe: Zünden von 8x H5k und 1x BC360
Lösung:
Die H5k wurden mit 4 einzelnen Zünddosen gezündet, wo jede einen SN0 bekommen hat, und zwei Motoren zünden mußte.
ei dem ersten Test hat sich gezeigt, das eine Dose nicht anging weil der Zünder über dem Pulver schwebte und dieses nicht angemacht hat. Um dieses Problem zu umgehen, haben wir kleine Plastiktüten genommen dort jeweils 1g SP und eine SN0 hinein getan. Die Tüte war so klein, das der Zünder garantiert mit SP in Kontakt kam. Alle Dosen gingen daraufhin gleichzeitig an. so gleiczeitig wie man es eben mit einer Digitalkamera messen kann (25 fps), also ausreichend.
Der BC Motor wurde nicht in Reihe zu den Zündern angeschlossen, sondern parallel. In dem einen Kreis 4 Zünder in dem anderen 1. Das führt dazu, das der BC Motor erst dann gezündet wird, wenn die H5k schon gezündet wurden. Da die H5k länger brauchen um in Fahrt zu kommen als der BC, war dies nötig. Die anschließende Analyse der Zünddosenoberfläche hat gezeigt, das der BC die Rakete schon so weit aus der Rampe geschoben hat, das der Abgasstrahl der H5k nicht die Dose geschwärzt haben.

Es macht also durchaus Sinn, alle Möglichkeiten zu kombinieren. Jeweils alle 8 H5k mit einem SN0 zu zünden wäre zuviel Verdrahtung geworden und hätte auch mit der Zündspannung Probleme gegeben. Der erste Test hat aber auch gezeigt, das die einzel Zündung ihre Tücken hat.

Den Punkt das SN0 Blitzwatte sicher zündet möchte ich hier nicht unterschreiben. Es wurde schon gegenteiliges festgestellt. Weitere Tests in dieser hinsicht laufen.

Gruß

Neil

Zitat:

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Original geschrieben von Neil
Den Punkt das SN0 Blitzwatte sicher zündet möchte ich hier nicht unterschreiben. Es wurde schon gegenteiliges festgestellt. Weitere Tests in dieser hinsicht laufen.

Gruß

Neil

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Hi Neil,
kann ich nicht bestätigen. nach wirklich hunderten von Tests (bislang über 1000 SN0s verbraten, überwiegend für Tests) hatte ich nicht einen fall, wo ein SN0 die watte nicht entzündet hätte.

Gruß,
Achim

Hi,

tja ich würde sagen von 20 Zündungen hat 1 versagt. Das macht nicht gerade einen guten Schnitt.
Aber wie gesagt, muss ich noch durch weitere Test klären woran das lag, ob zünder oder Watte.
Ich will damit nur klar machen, das jedes System versagen kann und man sich nicht unbedingt darauf verlassen sollte.

Gruß

Neil