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Neil

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Neil

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Beitrag 43338 , Salzwasser anstatt Süßwasser [Alter Beitrag01. Februar 2004 um 09:01]

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Hi,

in der Regel wird ja Süßwasser aus der Leitung in den Raketen gefühlt. Dieses hat eine DIchte von 1kg/l. Würde man jetzt Saltzwasser nehmen, welches eine höhere Dichte hat, so könnte man bei gleichem Volumenverbrauch im Tank mehr Masse unterbringen.
Salzwasser ist jetzt erstmal der erste Lösungsansatz, evtl. kann man ja mit einer Emulsion eine viel höhere Dichte erzeugen.
Die Idee die da hinter steckt ist die, das mit höherer Dichte der Impuls steigen müßte.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Rainer

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Beitrag 43339 [Alter Beitrag01. Februar 2004 um 09:22]

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Hallo Neil,

wenn Deine Theorie stimmt, dann könntest Du
Glycol nehmen ( Kühlflüssiglkeit für´s Auto ).
Ist aber wohl nicht gerade umweltfreundlich frown
oder Leuterzuckerlösung.

VG
Rainer
Peter

alias James "Pond"


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Peter

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Beitrag 43346 , Re: Salzwasser anstatt Süßwasser [Alter Beitrag01. Februar 2004 um 13:07]

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Zitat:
Original geschrieben von Neil
Salzwasser ist jetzt erstmal der erste Lösungsansatz, evtl. kann man ja mit einer Emulsion eine viel höhere Dichte erzeugen.
Die Idee die da hinter steckt ist die, das mit höherer Dichte der Impuls steigen müßte.


Das ist auf jeden Fall ein kreativer Gedanke und sollte weiter verfolgt werden (nebenbei: hat jemand Schubdiagramme von Wasserraketen?). Aber egal welches Medium, Du kannst nur die Energie rausholen, die vorher drinsteckte, und die kommt bei der typischen Wasserrakete wohl von der unter Druck stehende Luft.

Da also unabhängig vom Medium ein und dieselbe Kraft wirkt, wird diese ein "schweres Wasser" nicht ganz auf dieselbe Ausströmgeschwindigkeit beschleunigen können. Da aber gilt:

Impuls = Ausströmgeschwindigkeit * Treibstoffmasse

wirst Du als Tendenz links weniger und rechts mehr haben, unter dem Strich ändert sich womöglich nicht viel. Aber: vielleicht strömt ja ein anderes Medium reibungsärmer, und wenns bloß die fehlende Oberflächenspannung wegen Spülmittel ist, das hat doch bestimmt schon wer probiert?

Und überhaupt: zwischen Vermutung und Wissen hat die Natur das Experiment gesetzt..
Neil

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Neil

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Beitrag 43347 [Alter Beitrag01. Februar 2004 um 13:09]

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Hi,

das wäre doch was für den Experimentalwettbewerb. Diverse Flüssigkeiten bei gleicher Menge und Druck ergeben welche Gipfelhöhe?

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 43358 [Alter Beitrag01. Februar 2004 um 15:44]

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Du könntest aber eine andere Schubcharakteristik erzeugen und wie wir alle wissen kann das schon gut an der Gipfelhöhe drehen!

Oliver
-sebA-

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Beitrag 43368 [Alter Beitrag01. Februar 2004 um 19:51]

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hrhr quecksilber... wink damit käme man dann ins weltall oder *g*

Gruß, Sebastian
robby2001

Gardena Master of Rocketry


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robby2001

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Beitrag 43372 [Alter Beitrag01. Februar 2004 um 21:39]

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Moin!

Zitat:
nebenbei: hat jemand Schubdiagramme von Wasserraketen?



Jepp, gibt es. Und zwar hier:

http://homes.managesoft.com.au/~cjh/rockets/simulation/

Da gibt´s einen Simulator, den wir auch gleich mal zum Thema "Dichte" anwerfen können.
Wenn ihr damit mal ein bischen herumspielt werdet ihr sehen, dass eine Veränderung der
Dichte des ausgestoßenen Mediums den Kohl nicht fett macht.

Beispiel:

Wasserdichte (water density) 1 kg/liter

Bottle Volume 2000 cc
Diameter 110 mm
Water Fill 800 cc
Launch Pressure 1216 Kpa (176 PSI, 12.00 Bar)
Nozzle diameter 22.0 mm
Nozzle viscous losses 0.16
Dry mass 100.0 grams
Coefficient of drag 0.30
Initial Velocity 0.0 m/s
Launch Tube length 0.0 mm
Launch Tube diameter 22.0 mm

Results:

Actual apogee at 89.90 metres (299.7 feet) after 3.34 seconds

Und jetzt:

Wasserdichte (water density) 1,1 kg/liter


Bottle Volume 2000 cc
Diameter 110 mm
Water Fill 800 cc
Launch Pressure 1216 Kpa (176 PSI, 12.00 Bar)
Nozzle diameter 22.0 mm
Nozzle viscous losses 0.16
Dry mass 100.0 grams
Coefficient of drag 0.30
Initial Velocity 0.0 m/s
Launch Tube length 0.0 mm
Launch Tube diameter 22.0 mm

Results:

Actual apogee at 89.34 metres (297.8 feet) after 3.35 seconds


...also knapp 60 cm niedriger (hm, auch komisch!)

Vergesst es! Dafür mach´ ich nicht so´n Aufwand und mixe mir irgendwelche Wässerchen zusammen. Da kann man z.B. durch Erhöhung des Drucks wesentlich mehr an Höhe herausholen.

Robert
Hermann

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Beitrag 43393 [Alter Beitrag02. Februar 2004 um 18:05]

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Moin !

Was hält ihr von Mineralwasser, mit Kohlensäure (CO²) ? Ihr kennt ja
das, wenn man eine Wasserflasche schüttelt, entweicht die Kohlen-
säure aus den Wasser und es entsteht ein Überdruck.
Jetzt meine wahnwitzige Idee. wink Mineralwasser in den Tank... Schlauch
vom Kompressor anschließen ( mit Rückschlagventil )... Rakete kräftig
schütteln... Mit den Kompressor Druck drauf...und Start.

Ob es was bringen würde, das steht in den Sternen. big grin



Klick und weg: Hermann: burnout

Risiko ist die Bugwelle des Erfolgs.

(Carl Amery)

Bernhard

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Beitrag 43397 , TACHELES [Alter Beitrag02. Februar 2004 um 18:59]

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Ich experimentiere schon seit längerem mit:
Glycol und CO2 in Form von Trockeneis... sodel ich erwärme dazu die Luft auf 40°C die denht sich dann in der Flache aus... das Co2 löst sich auf und das Gly. gefreiert nicht zu Eis , gelle und wir haben eine super druckausbeute und eine hohe Dichte für den Rückschub.. Leute... Burny macht zwar "nur " eine Ausbildung bin aber schon so kaputt im Kopp und experiementier nach dem Gesetz... das passt schon... daher.. Ja ja ja ... das geht alles... Zudem ist Salzwasser sehr aggro was Servo und Metalle angeht die ich verbaut habe. Glyc aber nicht....-- Thema Umweltschutz.-... ist fies und darf nicht einfach so inne Erde gelangen... stimmt @Rainer!...
Also... bei mir ist die frage beantwortet... ab 05 wird alles anders.,...

Fliege nicht schneller als Dein Schutzengel fliegen kann.
Rainer

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Beitrag 43399 [Alter Beitrag02. Februar 2004 um 19:12]

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@ Bernhard,
hallo, was hältst Du denn von einer gesättigten
Zucker/Wasserlösung = Leuterzucker ?
Ist total umweltfreundlich und lecker wink

VG
Rainer

P.s. Schicke mir noch mal bitte per email !!!
die Namen Deiner "Mitstreiter" zum Apri Event und ob
Ihr Unterkünfte braucht Antworten dazu bitte nur,
wie gesagt per email, denn hier geht es ja um
Wasserraketen wink
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