Hi,
in einer folge von Löwenzahn wollte Peter Lustig in den Weltraum fliegen. Zwecks diesem hat er angefangen Silvesterraketen zu bündeln. Darf er das auch wenn er einen T2-Schein hat?
Wie sieht das aus, wenn er dann sowas noch in der Öffentlichkeit breit macht. Ich denke Kinder sind davon sehr angetan das mal nachzumachen.
Noch zum Schluß eine Frage an die Rechenkünstler: Kann man überhaupt mit gebündelten Silvesterraketen in den Weltraum gelangen?
Bis dann.

Zitat:

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Original erstellt von Neil:
Kann man überhaupt mit gebündelten Silvesterraketen in den Weltraum gelangen?

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Also mit "echten" Silvesterraketen nicht, weil die alle 10 Sekunden irgendwelche Pyronutzlasten abfackeln. Das geht doch schwer auf die Performance.
Aber das Bündelungsprinzip ist nicht ohne: es gab mal in den 60er oder 70er Jahren einen Deutschen, der in einem arabischen Land an solchen Raketen arbeitete. Vorteil: billig, und geht mit einfacher Technologie.
Der Grundgedanke war, glaube ich, einen einzigen Feststoffraketentyp x-mal nebeneinander und übereinander zu bündeln. Daß es nie funktionierte lag wohl nicht nur an der Technik, ich tippe da mehr auf genervte Geheimdienste..
Weiß jemand näheres über diesen Typ und seine Raketen?

Hi,
ja, ich .
Der Typ war Lutz Kaiser, Schüler von Eugen Sänger und gründete 1974 die Orbitale Transport- und Raketengesellschaft, kurz OTRAG.
Die Maxime war: so einfach und billig wie möglich in den Weltraum. Die Rakete war in Modulbauweise zusammengesetzt, und zwar als Bündel von 4 bis 60 (!) Einzelmotoren.
Als Treibstoffe waren Dieselöl und Salpetersäure, die meisten Komponenten aus anderen Bereichen des täglichen Lebens billig zu bekommen (Ventile aus Chemikalienkatalogen, deren Motoren Scheibenwischermotoren etc...).
Die OTRAG-1 flog am 17.05.1977 in Zaire auf eine Höhe von 20 km. Das war allerdings der einzige mir bekannte Test. Ein weiterer scheiterte spektakulär, als die Rakete im Juni 1978 wenige Sekunden nach dem Start von der Bahn abwich, zum Cruise Missile wurde und irgendwo im Landesinneren einschlug.Das war natürlich zuviel, und die OTRAG sollte das Land dann auch mehr oder weniger schnell verlassen. Außerdem rankten sich Gerüchte (die von Kaiser nicht dementiert wurden!!), das die OTRAG billige Trägersysteme für 3.Welt-Länder entwickeln würde. Das Geld aus Bundesmitteln wurde gestrichen, OTRAG ging nach Lybien, flog raus, ging 1983 nach Kiruna/Schweden und gab schließlich völlig entnervt 1987 auf.
Seitdem hat man nichts mehr von ihnen gehört.
Auf der Website hier hat John Coker ein Modell der OTRAG-1 mit vier Aerotech M1315 nachgebaut John Coker's Rocketry Page.
Schaut mal rein, sind ganz spektakuläre Bilder (Bau, erster Flug, zweiter Flug und Zerleger), aber der Rest der Page (und da ist viiiiiieeel Info drauf) lohnt sich ebenso!
Viel Spaß,
Tom aus Gö
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Rettet den Wald, eßt mehr Biber !

Zitat:

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Original erstellt von Tom Engelhardt:

Auf der Website hier hat John Coker ein Modell der OTRAG-1 mit vier Aerotech M1315 nachgebaut John Coker's Rocketry Page.
Schaut mal rein, sind ganz spektakuläre Bilder (Bau, erster Flug, zweiter Flug und Zerleger), aber der Rest der Page (und da ist viiiiiieeel Info drauf) lohnt sich ebenso!

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Die Seite ist echt klasse! Und man bekommt sehr gute Tips zum Bauen, etc.
Danke Tom!
Gruß, Oli4

Zitat:

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Wie sieht das aus, wenn er dann sowas noch in der Öffentlichkeit breit macht. Ich denke Kinder sind davon sehr angetan das mal nachzumachen.

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also bitte !
wir wollen mal nicht übertreiben, im fernsehen finden jeden tag tausende von morde statt, und trotzdem machen das die
kinder nicht nach... (also zuminderst "normale" kinder!)
... und wenn ein kind wirklich interessiert
ist etwas "in die luft zu sprengen" organisiert man sich die sachen auch ohne
peter lustig => schlag doch mal ein lexikon auf nach "schwarzpulver" !

trotzdem würde mich die folge an sich mal
interessieren !! kann mir nicht vorstellen wie man silvesterraketen zu einer mondrakete
zusammenbaut ! ;-))
ciao
faust

Also rein theoretisch könnte ich mir vorstellen, dass Silvesterraketen zum Mond fliegen können. Denkt Euch C15s und dann fragt mal wRASP wie viel Millionen man für die erste Stufe braucht usw... hab im Moment was besseres zu tun, aber wenn mir morgen in Informatik langweilig is werde ich es Euch sagen können.
Oliver

Zitat:

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Original erstellt von Tom Engelhardt:
Die Rakete war in Modulbauweise zusammengesetzt, und zwar als Bündel von 4 bis 60 (!) Einzelmotoren.

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Wenn man dieses Konzept auf den Prüfstand elementarer Statistik stellt, dann kommt es nicht sehr gut weg. Angenommen, jede einzelne Modulrakete hätte eine Funktionswahrscheinlichkeit von 99%, dann würde ein Bündel aus 60 solcher Raketen nur noch eine Funktionswahrscheinlichkeit von 55% haben. Mit anderen Worten: jeder zweite Start scheitert.
Das geht dann rapide abwärts, aus 97% Funktionswahrscheinlichkeit werden 16% für die Gesamtrakete, da versagen dann schon ca. fünf von sechs gestarteten Raketen. Und dabei ist noch nicht einmal berücksichtigt, daß die Bündelung zusätzliche Risiken birgt, man denke nur an die möglichst gleichzeitige Zündung.
Böses Omen für einen Mondflug mit Held 1000 Clustern!

Hi,

Wenn man dieses Konzept auf den Prüfstand elementarer Statistik stellt, dann kommt es nicht sehr gut weg. Angenommen, jede einzelne Modulrakete hätte eine Funktionswahrscheinlichkeit von 99%, dann würde ein Bündel aus 60 solcher Raketen nur noch eine Funktionswahrscheinlichkeit von 55% haben. Mit anderen Worten: jeder zweite Start scheitert.

Die russische Raketentechnologie basiert aber gerade auf dem Gegenargument.
"Ich habe 16 Triebwerke die mit nicht ganz 100% arbeiten. Fällt eines aus, gleichen das die anderen dann aus."

Sagt deine Rechnung jetzt aus das der ganze Start im Eimer ist, oder das nur ein Motor nicht funktioniert. Wenn der allerdings explodiert sieht es anders aus.

zur Saturn V Rakete habe ich mal gehört, das diese aus 3 Millionen Einzelteile bestand. Bei 99,9% sind das immer noch 3.000 Teile die versagen können. Trotzdem hat das Ding funktioniert.

Hier kommt mir auch der Space Shuttle ins Gedächnis. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, das nur einer von 2 Boostern angeht? Was machen die den dann in so einem Fall?

Bis dann.

Die Pobacken zusammenkneifen! :-)
Hendrik

Zitat:

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Original erstellt von Neil:
Wenn der allerdings explodiert sieht es anders aus.

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Eben! Die Rechnung beruht natürlich darauf, daß ein Motorenversager sich auf die gesamte Rakete überträgt. Was in einem eng gepackten Block aus 60 Einzelraketen zu erwarten ist: Explodiert auch nur eine, dann werden die Nachbartriebwerke ebenfalls beschädigt bzw. explodieren bzw. werden weitere Raketen aus ihrer Verankerung gerissen usw. Und so eine enge Bündelei ist ja in etwa die Idee hinter den "Feuerwerksraketen zum Mond".
Dasselbe Prinzip gilt natürlich auch für die drei Millionen Saturn Teile, sofern ihr Ausfall schweren Schaden verursachen kann. Ob Apollo 13 oder Challenger oder Ariane 5, es waren ja auch immer ziemliche Kleinigkeiten, die zur Katastrophe geführt haben.
Wenn dagegen eine Rakete garnicht zündet, ist der fein raus, der nur ein Triebwerk verwendet. Oder meinetwegen sehr viele. Das Shuttle aber wird zum teuersten Feuerrad in der Pyrogeschichte. Da wünscht man sich, man hätte nicht am Preisausschreiben teilgenommen und den Gutschein "Haupttribüne erste Reihe für zwei Personen zum Shuttle Start" nicht gewonnen..