Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Experimental & Forschung > Motoren & Antriebstechnologien > Feststoffmotoren mit "Natriumnitratpapier"
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Felix

Anzündhilfe

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Beitrag 55492 , Feststoffmotoren mit "Natriumnitratpapier" [Alter Beitrag30. August 2004 um 19:52]

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Erstmal ein herzliches Hallo an alle hier im Forum.
Von der Pyrotechnik kommend bin ich vor einiger Zeit zu (experimental)-Raketen gekommen und habe mal gesucht und mich umgehört, was es für Motoren/Antriebe gibt. Ein Bekannter meinte dann mal zu mir, dass sie früher mit "Papierraketen" experimentiert hätten, die durch das unten zitierte "Jugend forscht" Projekt bekannt geworden waren. Nun, damit war mein Interesse geweckt. Im Internet hab ich leider nur weniger darüber finden können, was jetzt folgt ist der Stand der Dinge:

Ein weiterer unkonventioneller Vorschlag war die "Papierrakete" der Studenten K. und V. Brandtl. Ihre Rakete bestand wie der Name vermuten lässt aus Papier und zwar wurde für die Zelle mit Wasserglas getränktes Zeitungspapier verwendet, welches die Zelle druck- und feuerfest machte. Als Treibsatz diente mit Natriumnitrat getränktes Zeitungspapier in das als Zünder ein Glühdraht eingearbeitet wurde. Die Düse war aus Holz gefertigt. Dies hört sich auf dem ersten Blick merkwürdig an, doch ist Holz, speziell Eichenholz, ein thermisch außerordentlich standhaftes Material mit guten Wärmeisolationseigenschaften, welches allen damals bekannten Kunststoffprodukten überlegen war.
Ihre Versuchsrakete mit der K. und V. Brandtl 1969 den Preis für "Jugend forscht" gewannen, war 80 Zentimeter lang, hatte einen Durchmesser von 5,5 Zentimetern und eine Startmasse von 1kg.
Sie soll mit einem Startschub von 65kN eine Höhe von 8 Kilometern erreicht haben.


Klingt gut, ober ohne Angaben, welche Konzentration die Natriumlösung hatte und zur Düsengröße bringt mich das nicht viel weiter. Jetzt wollte ich fragen, ob jemand von euch hier im Forum näheres über diesen Antrieb weiß und ob solch ein Projekt theoretisch realisierbar ist.

Danke schonmal für alle eventuellen Infos,
Grüße
Felix U
Rocket

Poseidon

Rocket

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Beitrag 55494 [Alter Beitrag30. August 2004 um 19:58]

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Es gibt schon einen Thread ich gleube in Hpr bin mir gerade nicht sicher,gib doch mal Zeitungspapierrakete oder so ein,dann findest duMusst mal probieren,da wurde das schon durchgekautwink
Aber ist schon uralt,wäre vielleciht gut das nochmal zu machenconfused
Rocket the kellerkind
Tom

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Tom

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Beitrag 55495 , Re: Feststoffmotoren mit "Natriumnitratpapier" [Alter Beitrag30. August 2004 um 20:23]

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Wir hatten einmal einen recht gut recherchierten Bericht von Harald:

http://213.239.205.81/~rmb/showthread.php?s=&threadid=2880

Aber auch hier fehlen jegliche Angaben zur interessanten technischen Seite...


Gruss
Tom
Tom

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Tom

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Beitrag 55497 , Re: Re: Feststoffmotoren mit "Natriumnitratpapier" [Alter Beitrag30. August 2004 um 20:32]

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Hab nochwas gefunden :

http://213.239.205.81/~rmb/showthread.php?s=&threadid=462

<img src="http://olifnet.sitec.net/RP6/Brantl.gif">
Felix

Anzündhilfe

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Beitrag 55498 [Alter Beitrag30. August 2004 um 20:41]

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Der Thread von Harald zitiert ja im Wortlaut die slebe Quelle, die ich im Inet gefunden habe (ein Abschnitt auf http://verschwoerungen.info/wiki/Deutsche_Raketenforschung) - sonst gibt es ja nichts dazu im Forum, gelle?
Naja, ich hoff doch noch, dass noch jemand was drüber weiß, mal sehen...
Ansonsten werd ich möglicherweise ne Versuchsreihe zu Brenngeschwindigkeit und Brennverhalten unter Druck sowie dem errreichten Gasvolumen bei verschiedenen Lösungskonzentrationen machen und dann auch hier veröffentlichen.

EDIT: ok, ich schau mir den anderen Link an wink - ging ja schnell
Rocket

Poseidon

Rocket

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Beitrag 55537 [Alter Beitrag31. August 2004 um 14:09]

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Dir ist schon Klar das das illegal ist,oder????
Wenn du keinen T2 Schein hast ist es verboten Motoren selber Herzustellen.
Ich weiß nicht ob das auch hier gilt,ich denke aber schon.
Rocket the kellerkind
bobito

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Beitrag 55540 [Alter Beitrag31. August 2004 um 14:35]

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So wichtig wie unser berühmter Disclaimer ist ... wir sollten es nicht übertreiben. Wenn jemand von Versuchsreihen bei verschiedenen Lösungskonzentrationen spricht, geht es noch nicht um Motorenbau.

Gut finde ich zwar das alle ein wachsames Auge haben, aber trennt bitte die Schafe von den Böcken! wink

Boris

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Gestern eine Dose Sardinen aufgemacht, alles voller Öl, alle Fische tot!
Hendrik

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Hendrik

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Beitrag 55541 [Alter Beitrag31. August 2004 um 14:39]

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Zitat:
Original geschrieben von Rocket
Dir ist schon Klar das das illegal ist,oder????
Wenn du keinen T2 Schein hast ist es verboten Motoren selber Herzustellen.
Ich weiß nicht ob das auch hier gilt,ich denke aber schon.
Rocket the kellerkind




Beachte:

Auch wenn man einen normalen Raketen-T2-Schein hat, dann ist es immer noch nicht legal Motoren herzustellen. Denn man erwirbt mit dem normalen T2-Schein nicht eine Lizenz zum Herstellen und Wiedergewinnen!

Eine Hersteller-Erlaubnis hat mit unserem Raketen-T2-Schein NICHTS zu tun!

Viele Grüße,

Hendrik

SOL-2

Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer.
Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise.

Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher

http://solaris.raketenmodellbau.org
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Felix

Anzündhilfe

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Beitrag 55550 [Alter Beitrag31. August 2004 um 18:33]

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Hey - es geht erstmal nur um eine ganz normale Versuchsreihe - also keinen Grund, gleich mit §§§-en anzufangen. Ich werde versuchen, am WE ein wenig Zeit zu finden, um einige Experimente zu machen. Wenn dann brauchbare Ergebnisse erzielt werden, kann man ja mal weiter sehen - aber erst dann wink
Julia-Renee

Anzündhilfe

Julia-Renee

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Beitrag 55556 [Alter Beitrag31. August 2004 um 22:26]

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Hallo Felix,

ja da ich auch zum etwas ältern semester gehöre ...grummmel..kann ich mich noch an den Beitrag im TV leidlich erinnern. Würde mich auch interessieren ... ob jemand den noch hat den TV-Beitrag oder noch weiß wo was gesendet wurde ..kann man sich evtl .dann schicken lassen.
Klaro ist das heute alles verboten und reglementiert ..war früher ohne Terrorismus nich so streng aber heute ..finger wech davon ... s.a. Disclaimer ..
Doch sollte man zumindest theoretisch darüber reden können .. Hmm also Natriumnitrat ist großer Käse denk ich da hygroskopisch .. Kaliumnitrat zu wenig löslich wahrscheinlich..Natriumchlorat ebenfalls hygroskopisch und zu explosiv..genauso wie Kaliumchlorat..hmmm soweit ich mich erinnern kann war glaub ich Barium des Rätsels Lösung oder Calcium...aber sicher bin ich mir da nicht ... nitrat..natürlich wobei denk ich calicum auch
hygrosokpisch ist...dann also doch Barium......hmm letztendlich gäbe nur ein direkter Kontakt zu den damaligen Jugendforscht Teilnehmern bzw. der Fernsehbeitrag Klärung ...
Aber interessant schon ... theoretisch ....natürlich....
Würd mich auch interessiern ob da noch jemand ist der sich daran erinnern kann..

Julia-Renee
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