Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Raketen Technik > Naturwissenschaftliche Grundlagen > Newton vs. kg als Einheit um eine Kraft darzustellen.
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Neil

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Neil

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Beitrag 6707943 , Newton vs. kg als Einheit um eine Kraft darzustellen. [Alter Beitrag03. Januar 2008 um 09:50]

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Hi,

ich habe das mal aus dem Thread mit der Ladeelektronik ausgekoppelt.

Gruß

Neil

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Neil

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Beitrag 6707961 [Alter Beitrag03. Januar 2008 um 10:01]

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Hi,

wenn Peter eine Kraft in kg angeben darf, dann möchte ich die Kraft in Ampere angeben. Schaut man sich die Definition an:

Zitat:
Stärke eines konstanten elektrischen Stromes, der, durch zwei parallele, geradlinige, unendlich lange und im Vakuum im Abstand von 1 Meter voneinander angeordnete Leiter von vernachlässigbar kleinem, kreisförmigem Querschnitt fließend, zwischen diesen Leitern pro Meter Leiterlänge die Kraft 2×10^-7 Newton hervorrufen würde.



So kann ich auch die Kraft als Stromstärke angeben. Ist das gleiche Prinzip was Peter mit seiner Marktfrauwaage macht. Demnach würde sein kg Kirschen auf der Erde 49.050.000 Ampere entsprechen.

Gruß

Neil

Geändert von Oliver Arend am 05. Januar 2008 um 00:47


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Dino

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Dino

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Beitrag 6707971 , Gewohnheit [Alter Beitrag03. Januar 2008 um 15:04]

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Hi,

nur am Rande bemerkt:

Die NASA gibt Schubkräfte immer in "pounds" an, die ESA in "tons", aber RECHNEN werden die betreffenden Leute wohl dann doch in den "richtigen" Dimensionen.

Wenn mich Einer nach der Motorleistung meines Autos fragt, bekommt er übrigens auch PS und nicht kW zur Antwortsmile


Gruß

Dino

Geändert von Dino am 03. Januar 2008 um 15:05


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Beitrag 6707974 [Alter Beitrag03. Januar 2008 um 15:17]

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Hi,

ein kleines Zitat von einer NASA Seite :

Zitat:
The vernier engines used monomethyl hydrazine hydrate fuel and MON-10 (90% N2O2, 10% NO) oxidizer. Each thrust chamber could produce 130 N to 460 N of thrust on cammand, one engine could swivel for roll control.



Nix tons oder pounds.
Das tolle an Newton ist die Einfachheit. Schaut man sich die Formel

F=ma (Kraft = Masse mal Beschleunigung)

an, so ist das mit Newton sehr einfach zu verstehen. Ein Newton ist die Kraft die einen kg um einen m/s² beschleunigt.

Gruß

Neil

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Dino

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Beitrag 6707981 , pounds & tons [Alter Beitrag03. Januar 2008 um 17:06]

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Hi Neil,

Zitat:
Nix tons oder pounds.



Oh doch, schau mal hier -

link

oder hier

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Neil

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Beitrag 6707982 [Alter Beitrag03. Januar 2008 um 17:20]

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Zitat:
Die NASA gibt Schubkräfte immer



Einigen wir uns auf auch und nicht immer.

Gruß

Neil

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Dino

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Beitrag 6707987 [Alter Beitrag03. Januar 2008 um 18:48]

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Ok!smile

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Ralf

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Beitrag 6708926 , N [Alter Beitrag04. Januar 2008 um 21:51]

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Hallo

heute haben wir 269 K schönes Wetter oderconfused

Danke Peter ,das ist gut so weiter so!!!!!!!!

Grüßesmile

Ralfwink

P.S. ich brauche noch 2329,9 hPa an der Tankeroll eyes (sarcastic)

Geändert von Ralf am 04. Januar 2008 um 22:02

Neil

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Beitrag 6709904 [Alter Beitrag06. Januar 2008 um 16:12]

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Hi,

ihr mögt jetzt darüber witzeln, aber es macht durchaus Sinn sich an gewisse Einheiten zu halten. Nehmen wir mal die Heerschar an Jugendlichen die in der Schule noch keine Pyhsik hatten, aber gerne eine Rakete bauen wollen. Die verlassen sich komplett auf diverse Simulatoren die im Netz angeboten werden. Die Grundlage die Ergebnisse zu beurteilen fehlen aber komplett. Dann kommen diese Abends vom Feld zurück und wundern sich das alles kaputt gegangen ist.
Jetzt geht es los das ganze nachzurechnen. Man schaut ins Forum und sucht eine Lösung. Was findet man? Kraft in kg. Schauen wir mal was die Formel für kg als Kraft hergibt. Nehmen wir ein einfaches Beispiel:

F=m a

F = Kraft = {kg}

m = Masse = {kg}

a = Beschleunigung = {m/s²}

Setzt man das ein, so ergibt es

kg = kg m/s²

Man stellt schnell fest, das dies nicht gehen kann. Das führt zu Verwirrungen. Daher ist es wichtig mit den richtigen Einheiten zu arbeiten.

F = Kraft = {N} = {kg m/s²}

Erst dann hat der Anwender die Möglichkeit seine Formel über die Einheiten zu kontrollieren.

@Ralf: Wenn du an der Tanke bist, so sollte der Druckanzeiger auch Pascal anzeigen.

Gruß

Neil

Geändert von Neil am 06. Januar 2008 um 16:13


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Peter

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Peter

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Beitrag 6714964 [Alter Beitrag12. Januar 2008 um 22:22]

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Zitat:
Original geschrieben von Neil
Nehmen wir mal die Heerschar an Jugendlichen die in der Schule noch keine Pyhsik hatten, aber gerne eine Rakete bauen wollen. Die verlassen sich komplett auf diverse Simulatoren die im Netz angeboten werden.

Wer sich nur auf Simulatoren verläßt, der verdummt. Programme zur Flugbahnberechnung oder zur Konstruktion der Rakete sollte man nicht anwenden, ohne die dahinterstehenden Grundlagen wirklich verstanden zu haben. Bei Stichworten wie "Druckpunkt" sollte jeder ein dreidimensionales Bild vor dem geistigen Auge haben, was das ist und wie der wirkt, und den Schwerpunkt sollte jeder ohne Computerhilfe manuell bestimmen können.

Da es sich (leider) nicht um "Heerscharen" von Jugendlichen handelt, die dem Hobby verfallen, fällt es umso leichter den Anspruch zu stellen, daß´diejenigen die Raketen bauen und fliegen wollen, möglichst bald auch die elementare "Raketenphysik" verstehen. Und zwar nicht so schematisch, so oberflächlich, daß sie schon verwirrt sind, wenn mal was anderes dasteht als Newton.

Wirklich begreifen, so lautet meine Forderung, und von da ab ist es wie Fahrradfahren: Man spielt sich nur noch damit und kann nicht mehr verwirrt werden, egal ob eine Ami-Schubkurve "lbs" sagt, oder eine Peterkurve eben "kp".

Soweit das Vorwort. Eigentlich wollte ich was anderes sagen. Anscheinend glaubt ihr, daß mich hoffnungslos altmodisches Festhalten an längst überholten Einheiten umtreibt, in Tateinheit mit therapieresistenter Rechthaberei. Das natürlich auch, smile aber es kommt noch etwas dazu.

Eurer Ehren, ich darf dazu das Beweisstück Nr. 1 vorlegen, eine Aufnahme des weltweit am meisten verbreiteten Volksprüfstands:


Geändert von Peter am 12. Januar 2008 um 22:24

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