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SpeedHybrid

Anzündhilfe

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Beitrag 6716928 , Hybridtriebwerk selber bauen [Alter Beitrag15. Januar 2008 um 21:58]

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Guten Abend,

hab mich in diesem Forum angemeldet da ich mir mit einem Freund ein Hybridtriebwerk bauen will, und hoffe hier giebts ein paar schlaue köpfe (so wie es aussieht ja nach dem ich die schönen 48+3=51 beiträge über das Flüssigkeitstriebwerk gelesehn hab).

Wir würden uns gerne das Tribwerk mit dem Oxidator Sauerstoff und dem Brennstoff PE 3(Polyethen)
bauen.
Da ich eine Ausbildung als Industriemechaniker (3 Lehrjahr) mache habe ich den Umgang mit Maschinen gelehrnt und würde Praktisch das hinbekommen.
In der Werkstatt meines Opas ist auch alles vorhanden was ich breuchte (Drehmaschine, Drechselbank, Bohrmaschine, CNC-Fräse (leider zurzeit defekt), Metallgreissäge, Bohrmaschine......
Das Material wär da das größere Problem:
Brennkammer hätte ich evt. eins so um die d50mm aber das größte Problem is die Düse da ich nicht weis woher ich Grafit bekomme.

Zum Oxidator Sauerstoff:
Würde Sauersoff verwenden da die Zündung einfach wär (Stahlwolle) und die Beschafung einfach ist.
Beim OBI giebts eine so groß wie eine 1l Flasche 99,5% Sauerstoff solzer Preis von 17€.
Denke das die Menge ausreicht.

Nun meine Frage:

-Woher würde ich Grafit bekommen?
-Würde es mehr Leistung bekommen wenn ich in einen Nachbrenner baue in den ich N2O aus den Sahnekapseln sprüh oder ist durch die PE-Sauerstoff verbrennung kein Brennsoff mehr in den abgasen?
-Woher bekommt man PE-Rohre, Vollmaterial oder Granulat.
-Kann man berechnen welchen d die Düse haben soll und wie groß der Winkel sein soll?
und zum Schluss
-Woher bekomm ich ein E-Ventil das den Druck und die Kälte von der Sauerstoffflasche aushät 8druck is noch nicht bekannt denn so an 70bar)


Hoffe der eine oder andere kann mir noch ein paar gute tips geben

mfg Timon

PS. hoffe ich hab nix vergessen.
Lschreyer

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Lschreyer

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Beitrag 6716931 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 08:56]

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Oha, da hast Du dir aber etwas vorgenommen, vor allem weil Du offenbar keine Idee hast was Du da genau bauen möchtest.

Das mit dem Sauerstoff würde ich lassen, nicht umsonst laufen alle erhältlichen Hybridtriebwerke mit N2O.
Mit O2 wird das schnell zur Bombe, außerdem ist es sehr schwer die Kälte zu handhaben die entsteht, Dir wird alles einfrieren. N2O ist da wesentlich einfacher in der Handhabung. Als NAchbrenner dürfte es nicht viel bringen, da Sauerstoff als Oxidator potenter ist als N2O, ist eben reiner Sauerstoff.

Dummerweise bekommt man in D kaum eine Flasche Lachgas, weil die manche Hirnies sich das aus Spaß einatmen und davon benommen werden. Versuche doch erst einmal an Lachgas heran zu kommen, erst dann würde ich das Projekt weiter verfolgen, die Beschaffung des Gases hat mich davon abgehalten ein Hybridtriebwerk zu kaufen, es ist so gut wie nicht möglich in Deutschland. Das Zeugs ist auch noch sehr teuer.

Wenn Du das Gas hast, schaue nach dem ganzen Ventilkrams, Steuerung usw. Wenn Du das alles hast, fange an zu bauen, sonst hast Du nachher einen schönen Motor, aber kein Gas dafür.

Louis

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Neil

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Neil

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Beitrag 6716932 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 08:57]

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Hallo Timon,

willkommen im Forum.
Ein Hybridtrieb entwickeln und bauen ist eine schöne Herausforderung die nicht ganz so simpel ist.
Zu deinen Fragen:

-Woher würde ich Grafit bekommen?
Es gibt Firmen die Graphit herstellen. Meist wollen die aber riesige Mengen abgenommen haben. Daher gibt es einige Raketenhändler die sowas im Angebot haben. Für europa fällt mir direkt Caveman Rocketry ein. Einfach mal eine Mail dahin schicken und schauen was er so hat. Graphit drehen ist kein Problem. Man braucht nur einen guten Staubsauger damit nicht alles schwarz wird.

-Würde es mehr Leistung bekommen wenn ich in einen Nachbrenner baue in den ich N2O aus den Sahnekapseln sprüh oder ist durch die PE-Sauerstoff verbrennung kein Brennsoff mehr in den abgasen?
Da du eine Sauerstofflasche aus dem Baumarkt nehmen möchtest, so wirst du nur gasförmigen Sauerstoff haben. Der Massestrom dabei ist viel zu gering um einen nennenswerten Schub zu bekommen. Daher macht es schon Sinn mit N2O zu arbeiten. Allerdings werden dir die 8g aus der Kapsel nichts bringen bei der Größe die du anpeilst. Daher würde ich dir direkt vorschlagen, das du den großen Motor erstmal beiseite legst und nur einen kleinen für eine N2O Kapsel baust. Sowas gibt es auch als Plan oder Bausatz (Halbzeug zum drehen) zu kaufen. Caveman hat z.B. den Micro Hybrid fertig im Angebot.
auf Dauer macht es nur Sinn mit einem flüssigen Oxidator zu arbeiten. Also mal die Augen aufmachen nach N2O in großen Flaschen.
Sowas wie einen Nachbrenner gibt es aber wirklich. Es kann passieren das die Gase aus dem Motor austreten bevor die Verbrennung vollständig statt gefunden hat. Das gibt dann eine Mörder große Flamme, aber keine Leistung. Daher wird nach dem Grain und vor der Düse im Motor ein Raum für die NAchverbrennung eingebaut. Da wird aber kein Oxidator mehr eingespritzt.

-Woher bekommt man PE-Rohre, Vollmaterial oder Granulat.
Ich würde nach Folie ausschau halten und diese dann wickeln. Es geht aber auch alles andere was brennt.

-Kann man berechnen welchen d die Düse haben soll und wie groß der Winkel sein soll?
und zum Schluss
Ja das kann man. Das Düsenverhältnis (Hals zur Öffnnung) ergibt sich aus dem Brennkammerdruck und Umgebungsdruck sowie einen Treibstoff abhänigen Faktor. DEr ganze Spaß ist sehr schwer zu berchnen oder man nutzt das hier . Im Ergebnis gibt es den Wert Ae/At .Das ist das Verhältnis von Düsenaustritt (Ae) zu Düsenhals (At) Fläche, nicht Durchmesser. Mit dem Programm wird auch recht schnell klar warum gasförmiger Oxidator nicht so richtig funktioniert.

-Woher bekomm ich ein E-Ventil das den Druck und die Kälte von der Sauerstoffflasche aushät 8druck is noch nicht bekannt denn so an 70bar)
Der Druck ist aber das wichtigste. An diesem hängt die ganze Konstruktion wie Wandstärke und auch Brennkammerdruck. Ventile gibt es im Fachhandel wink. Einfach mal die Händlerliste durchstöbern unter Links hier im Forum.

Ich würde dir als ersten Schritt eine Runde Theorie vorschlagen. evor du nicht weißt was da im Motor abgeht, wird der praktische Teil nur einen großen Versager ergeben. Das ganze wird zu teuer und zu gefährlich. Es ist tatsächlich möglich mit einfachen Mitteln einen Motor zu berechnen und das gebaute Exemplar wird sogar Näherungsweise diese Werte erreichen. Aber ohne Theorie geht es nicht. Man findet sehr viele Infos im englisch sprachigen Teil des Internet. Es gbit ganze Meter von Büchern die sich mit dem Thema Raketenmotorkonstruktion auseinander setzen.

Gruß

Neil

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Beitrag 6716933 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 09:02]

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Hi Louis,

N2O wird unterschätzt weas die Handhabung angeht. Es ist ein Molekül welches bei Zerfall Energie frei setzt. Das kann bei einer Zerfallsreaktion an der falschen Stelle im Motor zu einer Explosion führen. Daher sollte bei N2O unbedingt auf die Materialauswahl geachtet werden. Es gibt einige Stoffe die das N2O katalytisch zersetzen. Macht man daraus z.B. ein Ventil kann es knallen. Auch sind Kunststoffe nicht generel einsetzbar. In einigen difundiert das Gas hinein und bildet somit einen schönen "Komposittreibstoff".
Sauerstoff hingegen setzt keine Energie frei, da es als O2 vorliegt und nicht weiter ohne Energieabgabe zerfallen kann. Es ist preiswerter als N2O. Es liegt verflüssigt bei sehr niedrigen Temperatur vor. Das ist hauptssächlich ein Geld Problem.
Das schöne an Lachgas ist halt die Lagerfähigkeit und der Eigendruck bei RT. Man benötigt keine Fördereinrichtung und genug Leistung bringt es im Hobbiebereich auch.

Gruß

Neil

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Beitrag 6716959 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 14:53]

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danke Neil hättest du eine Plan für ein mini Hybrid der mit einer Kapsel leuft oder ein der sowas schon gebaut hat.
Neil

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Beitrag 6716961 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 15:13]

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Hi,

guckst du hier .

Gruß

Neil

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Beitrag 6716963 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 15:35]

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danke, jetzt kann ich ja mal anfangen zu planen zunot kann ich mir die pläne ja kaufen.

Eine frage hätte ich da noch:

Wär die Zündung mit der beschriebenen Sauerstoffflasche möglich und dann auf N2O umzusteigen?
Da ich ja keinen T2 Schein habe und daher keine Pyro Zündung verwenden darf.

EDIT

big grin ok es hatt sich noch eine gebildet würde ihr die Brennkammer gößer oder kleiner als so ne Sanhnekapsel machen die kappsel hatt 65,4mm länge

gruß

Geändert von SpeedHybrid am 16. Januar 2008 um 15:56

Neil

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Beitrag 6716965 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 16:36]

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Hi,

die Technik den Motor mit Sauerstoff und Stahlwolle anzumachen wird häufig genutzt. Das Problem hier wird die Größe des Motors sein. Der Düsenhals hat nur 3 oder 4mm da wird es schwer einen Schlauch und Kabel durchzuführen.
die Brennkammer muss so lang sein das möglichst alles im Motor verbrennt, aber auch nicht zu lang, da er sonst zu schwer wird. Gleiches gilt für den Durchmesser. Ist der zu klein, brennt dir das Gehäuse durch. Ist er zu groß, fliegt zuviel unverbrannter Treibstoff mit.

Gruß

Neil

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Beitrag 6716967 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 17:39]

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dachte mir des so



was soll ich als test Kammer verwennde V2A oder Alu

mfg



Geändert von Tom am 17. Januar 2008 um 06:30

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Beitrag 6716974 [Alter Beitrag16. Januar 2008 um 19:59]

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Hallo,
also ich hab ne nette Seite gefunden: http://www.c-turbines.ch/ natürlich unter der Rubrik Raketen
Auf dieser Seite zeigt der Besitzer eindrucksvoll die Entwicklung eines PE O2 Triebwerks für ein Raketenfahrrad. Einfach ansehen und staunen!

Gruße Bene

Geändert von TheSmartGerman am 16. Januar 2008 um 20:06


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