hi,

ich habe mir überlegt eine TinTin zu bauen, habe mir zum berechnen ein paar bilder aus dem inet ausgedruckt, den maßstab errechnet(mit der schublehre vom bild abgemessen) und ne rocksimdatei gemacht, nur leider kann man bei rocksim 6 nicht diese gondeln an den flossen der rak. simulieren, was schlagt ihr vor wie ich das am einfachsten in rocksim machen kann??

mfg roman

PS: anbei ein bild

Hi Roman


Ich will Dich nicht entmutigen, würde Dir aber vorerst von der TinTin abraten. Das Ding ist aerodynamisch sehr problematisch und lässt sich nicht "einfach so" bauen und zum Fliegen bringen, da diese Pods den (geraden) Flug in der Regel empfindlich stören.
Die aerodynamische Stabilität ist Dein kleinstes Problem, der (ungleichmässige) Luftwiderstand ein grosses.
Um das in den Griff zu kriegen braucht es weitergehende Ueberlegungen.


Gruss


Jürg

Juerg, warum hilfst Du ihm nicht? Dafür ist ein Forum doch da...


VG
Michael

Zitat:

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Original geschrieben von MikeHB
Juerg, warum hilfst Du ihm nicht? Dafür ist ein Forum doch da...


VG
Michael

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Ich kann Juerg nachvollziehen.
Ohne jetzt abwertend abzuwinken, muss Roman zuerst laufen lernen bevor er das Rennen anfängt.
Da sind noch einige elementare Basic's bei der Verarbeitung zu erlernen, ebenso wie beim Einbau von elektronischen Komponenten.

Wobei hier muss ich allerdings Michael Fach Recht geben:
Man sollte in einem solchen Fall dem Neugierigen zeigen (sofern man die entsprechende Erfahrung hat und davon gehe ich bei Juerg einfach mal aus ) wo die Knackpunkte sind, welche Schwierigkeiten auf einen zukommen. Dann wird der Betroffene in 99% der Fälle selber erkennen, dass er noch nicht soweit ist.
O.K. dazu bedarf es Zeit und Laune, denn man versucht ja dadurch die fehlendens Basic's etwas nachzurüsten,

Das wäre doch aber mal ein tolles Projekt eine Rakete im Forum von Grund auf durch zu planen ?
Dann könnte man wie in einem Workshop das Modell zuhause mitbauen. Stück für Stück.
Mit Berechnung usw...

Nur, wer macht den roten Faden durch die Planung und bleibt als Trainer ständig virtuell dabei ?
Geflogen können diese Modelle dann bei den nächsten BC tagen bspw.

@Roman: Nix für ungut, aber die Erdung deiner Rakete bei den BC Tagen kam nur durch oben genannte Fakten zustande. Wenn Du nun viel Zeit für eine TinTin investierst, diese dann mangels Erfahrung auch geerdet wird ... hmmmm.... Soll Dich jetzt nicht im Tatendrang hindern, aber manchmal ist ein Ratschlag von anderen Gold wert

Auf der anderen Seite, baue doch eine saubere TinTin im T1 Bereich und lerne daraus.

Gruss
Tom

Zitat:

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Original geschrieben von Tom


Ich kann Juerg nachvollziehen.

...

Gruss
Tom

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das die TinTin aerodynamisch so kritisch ist hätte ich mir nicht gedacht....

also, deine idee eine Rakete hier im forum zu planen, finde ich sehr gut!!!das könnte man doch mal ausprobieren, das wäre ja dann ähnlich dem Mentorenprogramm von Solaris!
da gibt es aber genau das prob was tom genannt hat....

ok, dann baue ich mir eine tin tin im T1-Bereich(so auf C-Motoren) und schaue wo der schwerpunkt liegen muss damit sie stabil fliegt, was passiert wenn einer der pods nicht den glaichen luftwiderstand hat wie die anderen(is mir aber eigentlich klar...) etc., das finde ich ist auch eine gute idee... dann weiß ich ja was ich in näxter zeit bauen und fliegen werde...

Danke für die Ratschläge!!!

mfg roman

Ich denke, bis auf die Probleme mit den Pods an den Flossen ist hier so ziemlich alles mehrfach diskutiert und besprochen.
Anfangen zu planen - und wenn die Suchfunktion nicht mehr hilft, konkrete Fragen stellen.

Zum RockSim-ProbleM: Geh auf die Apogee-Seite und schau die Newsletters an. Praktisch alles, was machbar ist, wird dort erklärt - ich nutze RS oft und müsste auch dort schauen. Allerdings glaube ich nicht, dass du sie als Pods simulieren kannst. IN RS 7 gibt es einige neuen Möglichkeiten für Flossen (asymetrische z.B.), aber sowas habe ich noch nicht gesehen. Allenfalls über ein Subassembly –> dort nachschauen.

Gruss

Andi

Zitat:

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Original geschrieben von Andi Wirth
Ich denke, bis auf die Probleme mit den Pods an den Flossen ist hier so ziemlich alles mehrfach diskutiert und besprochen.
Anfangen zu planen - und wenn die Suchfunktion nicht mehr hilft, konkrete Fragen stellen.
...

Gruss
Andi

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wg. rocksim, das einzige prob wäre meiner meinung nach ja das sich der druckpunkt bestimmt durch die zusäzlichen pods verschiebt und man das in rocksim nicht berechnen kann, den luftwiderstand der rak. mit pods kann man doch erechnen indem man ein rohr simuliert das den selben luftwiderstand hat wie das normale rohr+Pods, oder??
habe aber leider nur rocksim 6 da geht das noch nicht mit den asymmetrischen flossen...


mfg roman

Das Hauptproblem ist, dass der Luftwiderstand weit aussen an den Flossen angreift. Da hilft dir keine Simulation, die den Widerstand am Rohr ersatzweise ansetzt - statisch mag das noch gehen, dynamisch (Probleme mit asymetrischer Anströmung und den daraus folgenden Auftrieben etc.) kannst du damit nicht rechnen.
Das zweite Problem ist die Masse so weit aussen - da kommst du Schwingungsmechanisch in Bereiche, an die ich mich allenfalls bei einer kleinen Rakete heranwage.

Zitat:

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Original geschrieben von Andi Wirth

Das zweite Problem ist die Masse so weit aussen - da kommst du Schwingungsmechanisch in Bereiche, an die ich mich allenfalls bei einer kleinen Rakete heranwage.

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das war doch auch das problem bei der großen TinTin am ALRS V...

mfg roman

Zitat:

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Ohne jetzt abwertend abzuwinken, muss Roman zuerst laufen lernen bevor er das Rennen anfängt.

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Genau darum!
Ich würdige Roman's Leistungen durchaus, muss allerdings auch feststellen, dass da jeweils ganze Heerscharen dahinter stehen die (mit mehr oder weniger viel "grauen Haaren") dafür sorgen, dass nicht allzuviel schiefgeht.
Hier (saubere, sorgfältige Arbeit -> Sicherheit) Roman, würde ich Dir empfehlen, Deinen Fokus zu setzen bevor Du Dich an so heikle Projekte ranwagst. Du hast noch viel Zeit!

Wenn sich alle Probleme in einigen wenigen Zeilen abhandeln liessen, dann hätte ich das getan, ich will mich aber auch nicht mehr so stark im Forum engagieren.

Ich denke aber auch, dass es nicht die Aufgabe des Forums sein kann, Konstruktionen von Grund auf zu erstellen, weil die Erfahrung (noch) an allen Ecken und Enden fehlt und die Schuhe (noch) ein paar Nummern zu gross sind.
Selbst erfahrene Modellbauer wie Chiel haben ja gezeigt, dass das Ding nicht so einfach zu fliegen ist, am ersten ALRS flog keine davon gerade (nicht wegen CP/CG Problemen übrigens), erst nachdem Chiel aufgrund von Interventionen meinerseits an der Aerodynamik geschliffen hat, hat sich das verbessert.
Das Cluster-Zündproblem lasse ich mal unbeachtet, man muss die Tintin ja nicht so bauen, sondern kann sie auch (sinnvoll) mit nur einem einzigen, dafür genügend starken Triebwerk befeuern.

Im Kleinen (Medium-Power) lässt sich die Tintin übrigens ohne viel Probleme fliegen, erst bei längerer Brenndauer und grosser Flughöhe wird es kritisch.


Gruss


Jürg