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FabianH

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FabianH

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Beitrag 59602 , Rohr aus Styropor? [Alter Beitrag27. Oktober 2004 um 05:21]

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Ich habe vor eine Rakete zu bauen die sehr groß aber trotzdem leicht sein soll(wie so viele von unswink )
Meine Überlegung ist Bei einem Durchmesser von 30cm ein Zylinder aus Styropor zu nehmen und diesen an der Oberfläche entweder mit spritzspachtel oder sehr leichter dünner Glasfaser zu belegen. Innen soll dann noch ein 10cm loch rein um wieder Gewicht zu sparen. Wird die Oberfläche dann Hart genug sein oder lässt sich das Rohr dann immernoch verformen? Hat das überhaupt schon mal jemand ausprobiert mit Styropor als Kern oder stosse Ich auf Neuland? Die Rakete ist Im Moment noch Theorie soll aber im nächsten Jahr gebaut werden wenn ich ein bischen mehr Erfahrung im MPR/HPR-Bereich gesammelt habe. Da in der Rakete dann sehr viel Platz ist wird sie auch als Experimentalrakete dienen, für Experimente die viel Platz brauchen!

MfG Fabian
Neil

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Neil

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Beitrag 59606 [Alter Beitrag27. Oktober 2004 um 08:41]

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Hi,

versuche doch direkt ein Rohr zu schneiden welches eine Wandstärke von 10mm hat. Dann kannst du es als Kern für ein Sandwich nehmen. Nimmst du nur Glasgewebe auf der Außenseite, kannst du dir von der Festigkeit her den Styrokern sparen.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Brzelinski

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Beitrag 59607 [Alter Beitrag27. Oktober 2004 um 09:43]

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Ich habe eine solche Rakete auch noch nicht gebaut.

Festigkeitsmäßig müsste es ausreichend sein, wenn du einen 30 cm Zylinder mit 40 g\m2 Glasgewebe überziehst. Nur weiß ich nicht, ob du mit der Oberflächenqualität zufrieden sein wirst.
Sly

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Beitrag 59612 [Alter Beitrag27. Oktober 2004 um 11:06]

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Hart genug bekommst du das schon grundsätzlich hin.
Nur-wie stabil brauchst du es? Bei einer solchen Dicke und wie du sagst, grösseren Experimenten werden also vermutlich auch die (vorn angeordneten? ) Nutzlasten einiges wiegen-demnach brauchst du auch hinten einen kräftigen Antrieb.
Was Neil sagte, find ich auch, Sandwich. Aber wenn du innen nur 10cm Durchmesser hast, und aussen 30 macht das eine Wanddicke von 10cm. Da kommst du mit Sicherheit leichter, wenn du dir einen Glas-Balsa-Glas-Sandwich wickelst.
Dann kommst du mit wesentlich weniger Aussendurchmesser = weniger Gewicht= weniger Luftwiderstand aus, oder aber du hast innen um Welten mehr Platz?

Reines Styropor und Spritzspachtel dagegen würd ich lassen-der glättet die Oberfläche zwar, aber er erhöht die Festigkeit nicht.


________
Grüssle, Sly

pegi

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Beitrag 59620 [Alter Beitrag27. Oktober 2004 um 12:57]

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Tom Engelhardt hatte mal sowas gebaut. Mach mich an!
FabianH

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Beitrag 59661 [Alter Beitrag28. Oktober 2004 um 03:40]

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Zitat:
Original geschrieben von Brzelinski
Ich habe eine solche Rakete auch noch nicht gebaut.

Festigkeitsmäßig müsste es ausreichend sein, wenn du einen 30 cm Zylinder mit 40 g\m2 Glasgewebe überziehst. Nur weiß ich nicht, ob du mit der Oberflächenqualität zufrieden sein wirst.




Ich denke Ich werde das ausprobieren. Nur Glas-balsa Glas wird IMHO bei dem Durchmesser nicht so sehr stabil, es sei denn das man mehrere lagen aufträgt, das bringt dann aber wieder mehr gewicht mit. ausserdem Bräuchte ich dann einen Kuppler und der wiegt auch wieder! ich möchte das so ähnlich machen wie Tom E. nämlich "dübel" in die einzelnen Sektionen. das wird deutlich leichter als ein Kuppler! Was bei mir auch noch das Problem ist, So viel Glasfaser (ist ja ne große Fläche!) Hat auch seinen Preis! Ausserdem habe ich evtl. (ohne spass) vor in dem Unteren Raketenteil eine art Luftballon zu bauen der bei Bedarf mit Helium befüllt werden kann! (Wasserstoff ist nen bischen unsichersmile .)
das wird aber noch dauern und nachträglich eingebaut! wäre doch auch mal nen tolles, und superleichtes Experiment.

MfG Fabian *der wegen den vielen Wolken den Mond nicht sehen kann*
FabianH

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Beitrag 59670 [Alter Beitrag28. Oktober 2004 um 05:57]

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Achso noch zur Info: Die Rakete soll auf dem West coast Hybrid J190 fliegen. Da ich ja in der Motorhalterung sehr viel Platz habe, wird diese so ausgerichtet das zu show-zwecken auch noch 12xC6-3 oder 10C6 und 2xBC125 mitfliegen können wobei die C6's Nur dazu dienen ein bischen mehr Rauch und Flammen zu produzieren! Die BC's sollen nur eingesetzt werden für Experimente in etwas grösseren Höhen.

MfG Fabian
Brzelinski

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Beitrag 59672 [Alter Beitrag28. Oktober 2004 um 08:00]

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Du hast ja ganz schön was vor. Ich werde die weitere Entwicklung aufmerksam verfolgen.

Die Festigkeit des Zylinders dürfte ausreichen. Aber hast du auch an die Festigkeit gegenüber Beulen bei Stößen gedacht. Du müßtest mit der Rakete schon sehr vorsíchtig umgehen.
Vieleicht nimmst du noch eine Schicht Balsa (ca. 1 mm) unter dem Glasgewebe. Und achte darauf, daß nicht zufiel Harz in das Balsaholz zieht (grundieren).

Das mit dem Helium in der Rakete würde ich mir aber nochmal überlegen. Der Preis für
das Helium ist gegenüber dem Nutzen recht hoch, glaube ich.

Viele Grüße, Gert.
kamba

Raketenbauer

kamba

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Beitrag 59673 [Alter Beitrag28. Oktober 2004 um 08:02]

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Zitat:
Bei einem Durchmesser von 30cm ein Zylinder aus Styropor zu nehmen und diesen an der Oberfläche entweder mit spritzspachtel oder sehr leichter dünner Glasfaser zu belegen.


Zitat:
Die Rakete soll auf dem West coast Hybrid J190 fliegen



Styropor + Spritzspachtel + J190: cold
Solange du das Styroporrohr nur als Verpackung für den Hybriden zum transportieren an den Flugtag benutzen willst, ok, aber als Rakete???


Gruss Andy

Unter Intuition versteht man die Fähigkeit gewisser Leute, eine Lage in Sekundenschnelle falsch zu beurteilen. (Friedrich Dürrenmatt)
Sly

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Beitrag 59685 [Alter Beitrag28. Oktober 2004 um 11:51]

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Zitat:
Solange du das Styroporrohr nur als Verpackung für den Hybriden zum transportieren an den Flugtag benutzen willst, ok, aber als Rakete???



Das sehe ich genauso. Egal, wie du baust, das Styropor wird dem Schub nicht ohne Verformung standhalten. Das heisst, deine Rakete wird beim beschleunigen (minimal) gestaucht, dem hat das Styro rein gar nix entgegenzusetzen. Da mit dürfte es auch eine Verformung in Längsrichtung geben, die Rakete wird schief-es würden durch das Federn des Materials Schwingungen entstehen-das wars für das Styropor-und die Rakete.
Wäre mir entschieden zu gewagt.
Vergiss nicht-Styropor kann nicht wirklich Druck aufnehmen (Massenträgheit der Spitze, sich aufbauender Luftwiderstand...).

Ich habe Booster aus Balsa gebaut (1.5mm Wandung) mit Durchmessern von 50-60mm, die sind schon ohne Glasfaser (nur Papp-Innenrohr mit Spanten-ist wirklich leicht!) so stabil, das ich mich hochkant draufsetzen kann.
Wenn du einer dünnen Balsafüllschicht nicht traust-bau Spanten ein, selbst dann wirds leichter als 10cm dickes Styropor-auch bei innerer und äusserer Verglasung. Die kann nämlich vergleichsweise dünn ausfallen, da das Balsa schon die Längskräfte mühelos aushält.
Wenn du es wirklich stabil willst, dann mach es so: innenverglastes Balsarohr innen, Ringspanten drumherum und nochmal Balsa dauf, darauf eine oder zwei Lagen dünnes Glas, das dürfte an Stabilität mehr als ausreichend sein, und wenn du magst, rechne das mal durch-du brauchst dafür vielleicht mal ein Zehntel des Volumens, welches du an Styropor verbauen willst-es wird leichter, und es wird halten. wink

Und noch mehr Platz innen hast du auch...

Zu dem Ballon-was bezweckst du damit? Ich bezweifle, dass einige Liter Helium bei einer derartigen Rakete und J-Hybriden messbare Unterschiede bewirken?confused


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Grüssle, Sly

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