hallo

ich hab mir diesen forum mal durgelesen und hab so einiges über mtoren efahren .
trotzdem habe ich zuwenig ahnung um so einen motor zu konstruieren darum werd ichs wohl
bleiben lassen.
trozdem hätte ich da eine frage an die profis.
wird wohl jetzt ein raunen durch die mänge gehen aber ohne ein kochrezept zu verraten hätte ich gerne gewusst ob natriumchlorat und staubzucker im motorenbau verwendet werden.
und wenn nicht was die gründe dafür sind.


grüße

Sepp

Hallo Sepp,

mir hat mal ein erfahrener Chemiker folgendes gesagt:

"...Chlorate sind launisch wie alte Weiber, leg Dich mit ihnen nicht an ..."

Die Damen mögen mir diesen Satz verzeihen, aber bringt er es doch kurz und prägnant auf den Punkt. Da ich aber kein Chemiker bin, kann ich dies nicht begründen.

Aber meines Wissens finden selbst im Feuerwerk Chlorate wegen ihrer Brisanz (Druck und Schlagempfindlichkeit) kaum oder keine Verwendung. Hier verlegt man sich auf Perchlorate.

Gruss
Tom

"...Chlorate sind launisch wie alte Weiber, leg Dich mit ihnen nicht an ..."


den satz muss ich mir merken

Erst mal vorneweg:
Eine kurze Recherche zum Thema würde Dir zeigen, dass CHLORATE in Raketenmotoren nicht verwendet werden. Das hat den einfachen Grund, dass dies so gut wie nicht geht (von ganz seltenen Ausnahmen bei manchen Amateuren mal abgesehen - und auch dort meist nur weil die aus falsch verstandenem Ehrgeiz halt mal zeigen wollten, daß das oft zitierte "Raketenmotoren kann man mit Chloraten nicht bauen" in ganz besonderen Fällen auch (wie jede generelle Regel) mal Ausnahmen zulässt. Aber der Aufwand und das Ergebnis (ISP) steht in keiner sinnvollen Relation zu Aufwand und Gefahren).

Chlorate sind viel zu unstabil und geben zusammen mit Brennstoffen eher detonationsfähige Gemische als irgendwelche sinnvoll verwendbare Treibstoffe. Auch ist die Handhabungssicherheit (das mit dem "Hand" und "haben" ist da durchaus wörtlich zu nehmen!) extrem bescheiden. Wir Raketenbauer tendieren aber eher dazu selbst bestimmen zu wollen, a) wann und b) in welche Richtung unsere Motoren wirksam werden...


So, und dann zitieren wir noch mal aus einem der deutschsprachigen Standardwerke zum Thema Raketenmotoren (Köhler: Feststoffraketenantriebe, Band 1):

"Befindet sich Lithium, Natrium oder Kaliurn in den Reaktionsprodukten entstehen weithin sichtbare Abgasstrahlen, was naturgemäß für die rnilitärische Anwendung nachteilig ist. Gegenüber den Nitraten haben Perchlorate einen etwas höhere» Sauerstoffgehalt, zeichnen sich aber dafür durch eine höhere Reibempfindlichkeit und Schocksensivität aus

Die Nitrate zählen zu den ausgesprochen frühen Raketeiitreibstoff-Oxydatoren. Im allgemeinen haben sie eine etwas geringere Dichte als Perchlorate. Sie sind toxisch, feuergefährlich und neigen in Gegenwart organischer Substanzen zur Selbstdetonation."

Chlorate sind in dem ganzen Buch wenn überhaupt, dann nur am Rande erwähnt, da das oben für Nitrate zitierte für Chlorate in noch viel schlimmeren Maße gilt.

Fazit: Finger weg, solange Du sie noch hast!

also das war ja eindeutig und sehr verstädlich erläutert.
trozdem möchte ich darauf hinweisen das ich nicht die absicht habe einen motor zu konstruieren.

Hmm mit Natriumchlorat kann man noch mehr schönses machen wie mit xxxxxxxx mischen aber da wollen wir ja jetzt nicht drüber reden.. Ich würde auch kein Natriumchlorat nehmen das ist viel zu heftig da zerlegt es die Treibsätze KNO3 okay aber NaClo3 nenene..

Ich geb dir mal einen Tipp, gebe bei Google "Treibstoff + Space Shuttle Booster" ein, wenn du dann irgendwo bei Ammoniumperchlorat und Aluminium und HTPB ankommst, weisst du so ungefähr was ein "richtiger" Motor macht...

Einer der wichtigsten Gründe, aus denen Chlorate nicht beim Motorenbau verwendet werden, ist folgender:
Bei (fast allen) Mischungen mit Chloraten steigt die Abbrandgeschwindigkeit bei Erhöhung des Brennkammerdruckes sehr stark an. Diese Steigerung der Abbrandgeschwindigkeit hat aber zur Folge, daß der Druck noch weiter steigt, was wiederum eine Steigerung der Abbrandgeschwindigkeit zur Folge hat. Das ganze schaukelt sich dann unweigerlich zu einer Explosion auf.

Daß die meisten Chloratmischungen sehr empfindlich auf Schlag, Reibung, Wärme reagieren, ist zusätzlich "lästig".

Grüße,
Malte

na klar chlorate + xxxxxxxxxxxxx auch noch

warum nicht gleich mit ner materie-antimaterie explosion schub erzeugen?

Theoretisch ist viel möglich, praktisch umso weniger