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Kai

Anzündhilfe

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Beitrag 3573 [Alter Beitrag03. Dezember 2000 um 11:30]

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Ein sehr simpler Hybridantrib lässt sich wie folgt realisieren:
Treibstoff: PMMA (Acrylglas), ist bei ausreichender Wandstärke auch zugleich Brennkammer
Düse: St37, normale Kegeldüse (5mm)
Oxydator: Gasförmigen O2 mit 10 bar in den PMMA einblasen - keine aufwändige Einspritzdüse erforderlich !
Zündgas: Butan
Zündquelle: Modellbau Glühkerze
Ein weiterer positiver Aspekt ist die glasklare Brennkammer - man kann sehr schön die Verbrennung beobachten.
Habe diesen Antrieb (200mm lang, 30 mm Durchmesser, 7N Schub)gebaut und will ihn eventuell in einem Modellflugzeug einsetzen.
Das Problem liegt "nur" noch in den O2 Behältern.
Hat jemand eine bessere Idee als gasförmigen O2 ? Habe bisher die einweg O2 1Liter Flaschen aus dem Baumarkt verwendet - Problem: bei ca. 4.5Liter/sek O2 Verbrauch halten zwei der Flaschen Parallel nur wenige Sekunden, und sind viel zu schwer/groß.
Was wäre sonst noch an Oxydatoren für diesen Antrieb denkbar ???
Gruß Kai
Tom Engelhardt

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Tom Engelhardt

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Beitrag 3574 [Alter Beitrag04. Dezember 2000 um 14:15]

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Hi Kai,
coole Sache! Ein paar Anregungen/Anmerkungen habe ich noch.
1. Kannst Du Bilder etc mal hier posten?
Wenn Du keinen eigenen Webspace hast, Bilder an die Moderatoren Faust oder Tom schicken, die bringen sie ins Netz.
2. Als Oxidator bietet sich Lachgas an. Das hat mehrere Vorteile:
- es ist bei Raumtemperatur nicht brennbar oder brandfördernd
- es ist bei 5 bar Druck und -60 °C flüssig
- dadurch baut sich im nicht-gekühlten Behälter ein Eigendruck auf, mit dem Du das Gas ohne größere technische Hindernisse in die Brennkammer bekommst.
- erst bei 330 °C dissoziiert das N2O und setzt seinen Sauerstoff frei - und ist dann auch ein sehr potenter Oxidator .
3. Hast Du Dich beim O2- Verbrauch auch nicht verrechnet? Zwei 1l Flaschen würden dann nämlich bei Deinem Schub und Verbrauch für nichtmal eine halbe Sekunde Brenndauer reichen. Und 7 Newton Schub ?
Bissel wenig, oder ? (Zur Erinnerung: der SF D7-3 bietet diesen Schub bei einer Brenndauer von 1.7 s und einem Gewicht von 25g!)
Bei einer halben Sekunde schaffst Du damit etwa 300g zu bewegen - und Dein Motor wiegt ja alleine schon etwa 2.5 kg (ist jetzt geraten)...
Poste mal mehr Info, dann kommt mehr Hilfe .
Gruß,
Tom aus Gö
------------------
Rettet den Wald, eßt mehr Biber !

Kai

Anzündhilfe

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Beitrag 3575 [Alter Beitrag04. Dezember 2000 um 15:44]

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Zitat:
Original erstellt von Tom Engelhardt:
Hi Kai,
coole Sache! Ein paar Anregungen/Anmerkungen habe ich noch.
1. Kannst Du Bilder etc mal hier posten?
Wenn Du keinen eigenen Webspace hast, Bilder an die Moderatoren Faust oder Tom schicken, die bringen sie ins Netz.

Leider habe ich keine - habe nur Videoaufnahmen gemacht.

2. Als Oxidator bietet sich Lachgas an. Das hat mehrere Vorteile:
- es ist bei Raumtemperatur nicht brennbar oder brandfördernd
- es ist bei 5 bar Druck und -60 °C flüssig
- dadurch baut sich im nicht-gekühlten Behälter ein Eigendruck auf, mit dem Du das Gas ohne größere technische Hindernisse in die Brennkammer bekommst.
- erst bei 330 °C dissoziiert das N2O und setzt seinen Sauerstoff frei - und ist dann auch ein sehr potenter Oxidator .
Habe ich mir auch schon überlegt, aber:
- wo bekomme ich einen kleinen, leichten und möglichst zugelassenen Tank ?
- wie gefährlich ist das eigenhändige Befüllen eines Lachgastanks ?
- es würde ein entsprechendes Ventil für N2O benötigt >50 bar !
- für den Startvorgang benötigt man weiterhin einen O2 Behälter ! (wenn Wiederzünden erwünscht wird)
3. Hast Du Dich beim O2- Verbrauch auch nicht verrechnet? Zwei 1l Flaschen würden dann nämlich bei Deinem Schub und Verbrauch für nichtmal eine halbe Sekunde Brenndauer reichen.
Nein, die Daten stimmen ! 2 Liter Volumem x 12 bar = 24 Liter O2.
8 bar werden mindestens benötigt, bleiben also 16 Liter in den Behältern zurück (sehr schlecht!) 24 - 16 = 8 Liter, bei 4 Liter/sek ergibt dies eine Laufzeit von ca. 2 Sekunden. Natürlich läuft das Triebwerk auch länger, jedoch lässt dann der Schub nach.
Ich habe mit einer kleinen O2 Flasche (200bar) und Druckminderer gearbeitet - macht die Versuchsreihen wesentlich komfortabler.
Und 7 Newton Schub ?
Bissel wenig, oder ? (Zur Erinnerung: der SF D7-3 bietet diesen Schub bei einer Brenndauer von 1.7 s und einem Gewicht von 25g!)
Passt schon, schau mal auf die Seite der WARR. Da ist das Triebwerk als Studienarbeit veröffentlicht(nicht von mir!) - mit allen Daten und Diagrammen !
Bei einer halben Sekunde schaffst Du damit etwa 300g zu bewegen - und Dein Motor wiegt ja alleine schon etwa 2.5 kg (ist jetzt geraten)...
Motor wiegt ohne Zusatzagregate (Butantank, Zündung, O2 Tanks...) ca. 150 g und ist nicht optimiert !! - hier geht es bis jetzt nur um Funktionalität.
Poste mal mehr Info, dann kommt mehr Hilfe .
--> WARR ! Da ist alles sehr ausführlich berechnet - habe leider den link gerade nicht hier. Einfach Suchen, findet jede Suchmaschine (zB altavista)
Gruß Kai
Gruß,
Tom aus Gö



Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 3576 [Alter Beitrag04. Dezember 2000 um 19:09]

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Josef hatte in einem seiner Beiträge mal von der WARR geschrieben...
Der Link ist http://warr.lrt.mw.tu-muenchen.de/projekte/hybridtriebwerk/
Achim

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Achim

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Beitrag 3577 [Alter Beitrag05. Dezember 2000 um 00:58]

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Winzige Korrektur: der D7 von SF brennt keine 1,7 s sondern grade mal 1s (ohne Ausbrennphase). Macht den Motor nicht besser als er ist.
Grüsse
Achim

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Neil

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Neil

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Beitrag 3578 [Alter Beitrag05. Dezember 2000 um 08:31]

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Hi,
Lachgas gibt es in den Gaspatronen für Sahnespender nicht für Bierspender. Alerdings ist da nicht gerade die gigantisch große Menge drin.
Wo bekommt man den den Kunststoffklotz für den Brennstoff her?
Bis dann.

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Kai

Anzündhilfe

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Beitrag 3579 [Alter Beitrag05. Dezember 2000 um 12:09]

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PMMA bekommt man bei Kunststoffhändlern / Kunststoffverarbeitende Betriebe (einfach Gelbe Seiten -> Acrylglas) !
Preis: ca. 100 Dm/Kg, am besten nach
Reststücken fragen.
In den Sahnepatronen ist vieel zu wenig N20 drinn!
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