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Marcus Dachsel Raketenbauer Registriert seit: Aug 2003 Wohnort: Rotenburg (W.) Verein: Jugend und Technik Beiträge: 114 Status: Offline	Beitrag 61672 , Stabilisierung innerhalb / außerhalb der Atmosphäre [24. November 2004 um 19:42] [Melden] Hallo Leute! Ich habe da mal ein paar Gedanken zur Stabilisierung von Raketen. Würde gern sicher gehen, dass ich da richtig liege. Also... 1.) Innerhalb der Atmosphäre wird eine Rakete mehr oder weniger durch den Druckpunkt, bzw. seine korrekte Lage, stabilisiert, also aerodynamisch. Das ist soweit klar. 2.) Soll eine Rakete außerhalb der Atmosphäre gezündet werden ist natürlich nix mit Druckpunkt. Geht der Schubvektor hier nicht exakt durch den Schwerpunkt (was wohl kaum möglich ist) fängt das ganze Gefährt sehr schnell an zu taumeln, wenn nicht schlimmeres. Nun meine "Frage": Ich gehe davon aus, dass im letzteren Fall nur eine aktive Lageregelung mittels Steuerdüsen in Frage kommt um das Taumeln zu verhindern. Ist das richtig? Also, mal abgesehen von rein mechanischen Drall- und Kreiselgeschichten. Mir kommt dabei eine Szene aus "Apollo 13" in den Sinn, in der bei einer Beschleunigung Richtung Erde manuell gesteuert wurde. War das vielleicht genau diese Lageregelung? Danke Euch! Gruß Marcus Wer bekannte Wege geht kommt nur dahin, wo andere schon waren.
pegi Grand Master of Rocketry Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 2529 Status: Offline	Beitrag 61675 [24. November 2004 um 19:58] [Melden] Das Apollo-CSM hatte 16 Steuerdüsen, in vier Viererpacks, die für diese Lagekontrollaufgaben benutzt worden sind - ähnlich das LM. Die wurden vom Kapselpiloten mit einer Art Joystick bedient. Auch der Spaceshuttle hat an Bug und Heck Unmengen RCS-Thruster. Im übrigen war das Haupttriebwerk (SPS) der Apollo-Kapsel kardanisch aufgehängt, so dass auch bei einem mit Mondgestein beladenen Fahrzeug der Schubvektor brav durch den Schwerpunkt geht. Viele Satelliten (ua. Explorer 1) und Sonden werden ganz simpel drallstabilisiert.
Oliver Arend Administrator Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8331 Status: Offline	Beitrag 61679 [24. November 2004 um 22:18] [Melden] Die großen Raketen werden auch innerhalb der Atmosphäre größtenteils durch Schubvektorsteuerung lagegeregelt, da dies erheblich weniger gewichts- und luftwiderstandsintensiv ist als Flossen. Oliver
pegi Grand Master of Rocketry Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 2529 Status: Offline	Beitrag 61693 [25. November 2004 um 08:51] [Melden] Yop. Raketen wie Sojus und Rockot verwenden dazu zT auch Verniertriebwerke (Schubvektorsteuerung für die 20 Sojus-Düsen wäre ziemlich abenteuerlich... )
Marcus Dachsel Raketenbauer Registriert seit: Aug 2003 Wohnort: Rotenburg (W.) Verein: Jugend und Technik Beiträge: 114 Status: Offline	Beitrag 61775 [25. November 2004 um 20:46] [Melden] Hallo Leute! Danke Euch für die Erklärungen. Lag ich also im Großen und Ganzen richtig. Zitat: Original geschrieben von pegi Im übrigen war das Haupttriebwerk (SPS) der Apollo-Kapsel kardanisch aufgehängt, so dass auch bei einem mit Mondgestein beladenen Fahrzeug der Schubvektor brav durch den Schwerpunkt geht. Ich nehme an, dass das Triebwerk nur während des Brennens nach und nach entsprechend "optimiert" werden kann. Oder ist es möglich des Schwerpunkt einer Kapsel in der Schwerelosigkeit vorher zu bestimmen??? Kann ich mir nur schwer vorstellen.... Marcus Wer bekannte Wege geht kommt nur dahin, wo andere schon waren.
Andi Wirth Überflieger Registriert seit: Nov 2002 Wohnort: Winterthur/CH Verein: ARGOS, TRA, MGSU Beiträge: 1262 Status: Offline	Beitrag 61780 [25. November 2004 um 21:06] [Melden] Kleine Frage zu den erwähnten Vernier-Düsen an der Sojus: Haben diese eigene Brennkammern und beziehen den Treibstoff über die Pumpen der Haupttriebwerke, haben sie sogar eigene Pumpen oder beziehen sie das Gas von der Brennkammer eines der Haupttriebwerke? Lebenserfahrung ist die Summe der Fehler, die zu machen sich kein anderer gefunden hat. (Jules Romains)
pegi Grand Master of Rocketry Registriert seit: Okt 2000 Wohnort: Verein: Beiträge: 2529 Status: Offline	Beitrag 61793 [26. November 2004 um 09:19] [Melden] Die eigenen Brennkammern sieht man auf dem Bild recht schön. Wie und womit die betrieben werden - boah..... kopfkratz Vielleicht kennt sich ja jemand aus. Michael? Folgende Datei wurde angehängt:
Oliver Arend Administrator Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8331 Status: Offline	Beitrag 61807 [26. November 2004 um 13:53] [Melden] Gibt www.astronautix.com dazu nix her? Sorry Mittagspause is gleich vorbei, sons würd ich selbst kucken gehen. Oliver
Andi Wirth Überflieger Registriert seit: Nov 2002 Wohnort: Winterthur/CH Verein: ARGOS, TRA, MGSU Beiträge: 1262 Status: Offline	Beitrag 61809 [26. November 2004 um 14:53] [Melden] Da habe ich auch nichts gefunden ... und zu Vernier taucht beim googeln vor allem mal die Gemeinde am Genfersee auf. Auch schön, aber nicht das, was ich suche ... Allerdings habe ich aufgrund einiger Aussagen auf verschiedenen Seiten den Eindruck, dass es sich um atonome Motoren handelt, die allerdings aus den Haupttanks versorgt werden. "Another technical challenge were the small vernier rockets used to pitch the rocket. These had to have a high specific impulse, gimbal 45 degrees, and deliver a thrust of 2.5 tonnes. Glushko could not deliver an engine with these characteristics, so Melnikov of OKB-1 was assigned the task of designing the engines in-house. The engine that resulted met the requirements and was the technological basis for later rocket engines developed within OKB-1 (the Lox/Kerosene upper stage engines for the Molniya, N1, and Proton boosters)." Also gleiche Treibstoffkombination (zumindest die Weiterentwicklung). Aber vielleicht finde ich ja noch was Genaueres. Gruss Andi Lebenserfahrung ist die Summe der Fehler, die zu machen sich kein anderer gefunden hat. (Jules Romains)
Andi Wirth Überflieger Registriert seit: Nov 2002 Wohnort: Winterthur/CH Verein: ARGOS, TRA, MGSU Beiträge: 1262 Status: Offline	Beitrag 61838 [27. November 2004 um 00:24] [Melden] OK, Erfolg. Eine Pumpe für alle 6 (RD-107) bzw. 8 (RD-108) Brennkammern. Quelle Folgende Datei wurde angehängt: Lebenserfahrung ist die Summe der Fehler, die zu machen sich kein anderer gefunden hat. (Jules Romains)

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