Nee, hypergol kommt nicht so gut (d.h., kommt viel zu gut). Meinem Chemielehrer ist auch nichts besseres als H202 eingefallen (Hydrazin als Monopropellant taugt noch was). Bei den Säuren war ich etwas skeptisch, zumal ich HCl(aq) und H2SO3 bzw. 4(l) als recht aggressiv in Erinnerung hatte. Ich weiß auch von der Oxidschicht auf dem Alu, aber dass es solche Säuren aushält...
Besteht also wirklich nur die eine Möglichkeit mit dem Peroxid. Finde ich nämlich perfekt, beides flüssig zu haben, denn man muss keine schweren Gastanks mitnehmen, hat nicht mit dem Druck zu kämpfen (obwohl, irgendwann werden vielleicht Turbopumpen nötig), und gerät meines Wissens daher weder in Konflikt mit SprengG noch mit DruckBehVO? Oder habe ich was übersehen? Und solange man unter 20 kg bleibt, braucht man keine Zulassung und _keine_ Aufstiegserlaubnis. Oh, doch. Schade. Oder gilt "Flugmodelle und Flugkörper mit Raketenantrieb" (LuftVO §16, Abs. 6)nur für feststoffgetriebene Raketen? Vermutlich nicht? Ist ein Ramjet oder ein Pulsejet eine Rakete?
Oliver

Zitat:

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Original erstellt von Neil:
Wie wäre es den wenn man das Papier in einer leicht wässrigen Salpterlösung tränkt.

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Ich habs damals auch mit KNO3 probiert, aber das löst sich nicht gut genug (das hygroskopische NaNO3 löst sich viel besser). Auch mit dem brennen ist´s nicht so weit her, gibt vielleicht ne Art Zündschnur.
Das andere Extrem: ich habe ein sehr saugfähiges Gewebe mit NaClO3 Lösung getränkt und eng gerollt in eine Aluhülse gesteckt, die unten völlig offen war. Dennoch ist das Ding bei der Zündung explodiert und hat das Alurohr zerstört.
Selbst wenn es heute erlaubt wäre, hätte man mit diesem Rezept also Probleme.
Allerdings gäbe es theoretisch noch einige Kombinationsmöglichkeiten, beispielsweise dürfte AP mit Zeitung (oder ähnlichem Material) recht gute Leistungen bringen, wenn man auch die Verarbeitung verbessern würde.

Hi Peter,
Zitat:
Ich habs damals auch mit KNO3 probiert, aber das löst sich nicht gut genug
das wurde auch festegestellt (nicht von mir ). Deswegen kommt das erwärmen dazu. bei ca. 100°C steigt die Löslichkeit an und man kann durchaus ein paar Gramm KNO3 mit einem Tropfen Wasser lösen.
Bis dann.

Zitat:

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Original erstellt von Oliver Arend:
Nee, hypergol kommt nicht so gut (d.h., kommt viel zu gut). Meinem Chemielehrer ist auch nichts besseres als H202 eingefallen (Hydrazin als Monopropellant taugt noch was)

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Nicht nur als Monopropellant: zusammen mit Stcikstofftetroxid (ekliges Zeug!!) hat man auch noch eine recht leistungsfähige hypergole Variante - wird z.B. beim Space Shuttle noch benutzt, bei den OMS.

Zitat:

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...und gerät meines Wissens daher weder in Konflikt mit SprengG noch mit DruckBehVO? Oder habe ich was übersehen?

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Ja, leider.
Du bekommst nämlich als Privatperson kein H2O2, das konzentriert genug wäre.
In den Staaten haben in den 40er Jahren Elliot und Rosenthal eine solche Rakete gebaut, und die haben dafür eine Konzentration von 90% benutzt. Hier in DL bekommt man als Privatmensch höchsten 38%.
Außerdem ist der spez. Impuls von H2O2 als Monopropellant nicht sehr hoch - 120s. Höher als Zink/schwefel, aber naja...
Ich werde mal ein bissel was dazu sammeln und dann drüben bei Motoren/Antriebstechnologien posten.

Zitat:

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Oder gilt "Flugmodelle und Flugkörper mit Raketenantrieb" (LuftVO §16, Abs. 6)nur für feststoffgetriebene Raketen? Vermutlich nicht? Ist ein Ramjet oder ein Pulsejet eine Rakete?

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Nö, das gilt auch für Hybride oder Liquide.
Wenn's mit Feuer hintendran durch die Atmosphäre rauscht (auch auf dem Weg ins All), ist's immer ein Luftfahrzeug - welches dann ab 5kg genehmigungspflichtig und ab 20kg zulassungspflichtig ist .
Bei Ramjet/Scramjet etc. würde ich das eher als Flugzeug mit Strahlantrieb werten, das ist aber nur meine persönliche Wertung !!
Gruß,
Tom aus Gö
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Rettet den Wald, eßt mehr Biber !

Zitat:

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Original erstellt von Peter Quartier:
Allerdings gäbe es theoretisch noch einige Kombinationsmöglichkeiten, beispielsweise dürfte AP mit Zeitung (oder ähnlichem Material) recht gute Leistungen bringen, wenn man auch die Verarbeitung verbessern würde.

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Die Aerotech-Hybride funktionieren ganz prima mit N2O und (sowas ähnlichem wie) Zeitungspapier. Siehe der DERA-Hybrid-Flug auf www.DERA.de auf 950m mit einem zu 1/3 gefülltem N2O-Tank (weil wir leider nur eine Luftraumfreigabe bis 1000m hatten - die Raketen/Motor-Kombination hätte locker 3500m geschafft).

Das man mit auf diese Weise "nitriertem" Zeitungspapier einen Sateliten in einen Orbit
schießen kann, halte ich doch für sehr unwahrscheinlich. Ich bin Vorderladerschütze und ich weiß, dass man auf diese Weise Papier für Patronen präparieren kann.
Um einen hohen Energiegehalt in Zellulose "zu nitrieren" bedarf es schon der Behandlung mit konzentrierter Schwefel - und Salpetersäure. Das aber verstößt nach §27 SprengG der gültigen Rechtsprechung.
Also, Finger weg von Zeitungspapierraketen und einfach nur das Zeitdokument genießen.
Ich arbeite schon seit einiger Zeit an einem kompakten Warp-Antrieb für Modell-Raketen ;-)

Zitat:

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Original erstellt von Gallahad:
Ich arbeite schon seit einiger Zeit an einem kompakten Warp-Antrieb für Modell-Raketen ;-)

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...habe ich schon hier liegen!
Hat ziemlich genau die Abmessungen eines D7 (24mm Durchmesser und ca. 70mm Länge). Nach dem (An-)Zünden sieht man kurz einen Silberschweif und dann wird ziemlich heftig der Subraum geöffnet und das Modell verschwindet.
(Hmmm, steht komischerweise "24mm Blitzbombette - Klasse IV" drauf )

WARP? Wimmers Abgefahrener Raketen Pfeifer?
oder
Weit Aufgebohrte Raketenmotoren Platzen?