Hi Leute!
Der Eine oder andere erinnert sich vielleicht noch an mein Jugend forscht Projekt
zum Thema Oktogenbooster. (wenn nicht: steht weiter unten in den topics)

Konnte dazu zwischendurch nicht viel sagen aber in der nächsten Woche ist die Präsentation bei JuFo und jetzt schreib ich hier schon mal so ne art inoffizielle Veröffentlichung.

Dummerweise wollte niemand in dieser schönen Republik zwei 18 jährige beim Oktogen herstellen unterstützen. (Nitriersäure zu bekommen is verdammt hart bzw. unmöglich)
Also haben wir umgruppiert und sind auf einen anderen Sprengstoff umgestiegen.

ACHTUNG Die nun folgende Treibstoffmischung und Anordnung entspricht nicht derer eines "normalen" Feststoffantriebs. Also bitte nicht so verwenden. Nachbauten sind natürlich willkommen, sollten aber nur von "Spezialisten" (mindestens T*10³³³ Sprengschein)

Also wir verwendeten ein Gemisch namens XXXX welches unter die ANFO-Sprengstoffklasse fällt. Dieses dient als Sprengladung, welche in vielen kleinen Schichten in der Brennkammer angeordnet ist. Zwischen diesen "Sprengschichten" befindet sich immer eine sog. Verzögerungsschicht, welche aus Magnesium besteht. (Aluminium ist besser; jedoch macht Magnesium schönere Blitze zwecks Visualisierung)
Dieses Gemisch brennt zum einen äußerst schnell ab, zum anderen erzeugt es bereits in der Brennkammer eine Stomgeschwindigkeit (Flow velocity) überhalb der Schallgrenze (critical Mach number > 1) Damit ergibt sich dann natürlich eine Änderung im Düsenaufbau. Genau wie beim SCRAM-Jet benutzt man keine Laval-Düse mehr sondern eine rein divergente Form. Ein Problem ist das ganze Gemisch zu zünden. XXXX kann man im heimischen Kamin verbrennen ohne dass es auch nur daran denkt zu explodieren. Also haben wir YYY hergestellt (hartes Zeug) welches gepresst in Sprengkapseln dann das XXXX höflich bittet seinen Dienst zu tun. Die weitere Verbrennung läuft automatisch da die Temperatur in den "Sprengpausen" vom Magnesium "weitergegeben" wird.
Das Triebwerk "reitet" also auf einer Reihe von Explosionen.
Dazu haben wir einige praktische Tests durchgeführt (Schubstand) deren Ergebnisse ich nach JuFo hier veröffentlichen kann, wenns gewünscht wird. Berechnen kann man die Leistung (Schub, spz. Impuls) dagegen kaum, da es meines Wissens keine anwendbaren Formeln für derartige Vorgänge gibt. (Zeuner-Wentzel Gleichung trifft nicht zu) Wenn jemand in dieser Hinsicht (oder anderer) klüger ist bitte schnell posten.
Zusammenfassend kann man sagen, dass das PEB-Prinzip (Pulsed-Explosive Booster) doch ein Erfolg war. Vorteile: günstiger als AP-Al-HTPB Composite Treibsätze, einfacher zu bauen, sicherer (im Bezug auf die Zündtemperatur), und dass der Spez. Impuls bei einem supersonischen Gasstrom größer ist als bei einem subsonischen leuchtet wohl ein. Außerdem kann man mit PEB-Triebwerken sehr hohe Beschleunigungen (Abbrände) erreichen. Die Frage ist jetzt natürlich kann man das anwenden? Dummerweise fallen mir fast ausschließlich militärische Bereiche ein, in denen man so etwas brauchen könnte. z.B. Luftabwehrraketen oder High-Speed ICBM.
Danke an alle die bis hierher gelesen haben

MFG
Steven

<span style="color:#0000ff;">Ich habe die kritischen Bezeichnungen der verwendeten Stoffe unkenntlich gemacht und werde mit den anderen Administratoren über eine weitere Moderation beraten.

Oliver</span>

Hi Steven,

na, das hört sich doch ganz gut an - und schön, dass Ihr Euch nicht in die Luft gejagt habt!

Bin gespannt darauf, die ersten Kurven zu sehen. Habt Ihr mal ein Bild als Appetizer von den Prüfstandversuchen?
Schub müßte man aber berechnen können: Du hast doch die Schichtdicke des Treibstoffblocks, und die gewünschte Brennzeit plus die Blockgeometrie (wenn ich Dein Post richtig interpretiere ein Endburner). In der Zeit x wird eine Anzahl y des Treibstoffes verbrannt, und liefert dabei z an Produkten die hinten aus der Düse rausfliegen.
Da kann man doch was berechnen?

Sorry, kann im Moment nicht weiter denken, da ich ein paar andere Sachen im Kopf habe.

Viele Grüße,

Tom

Hört sich net schlecht an könnt ihr das ding so bauen das ich es und T2 schein benutzen kann ?? (Blöde Frage.. Naja bauts halt mal in klein !! )

Wie habt ihr das denn "fertigungstechnisch" gelöst- verstehe ich das richtig daß da verschiedene Schichten einander abwechseln?

Genau ein Bild wäre gut !

Er hat doch gesagt, dass er nähere Infos erst nach dem Wettbewerb posten kann.

Gruß
Felix

Hi!
Ohne dass ich mich beschweren will, (und ich kenne auch den disclaimer) aber solange xxxx und yyyy in meinen oder anderen Posts auftauchen, werde ich keine weiteren Infos, Bilder oder sonst etwas zu diesem Thema herausgeben. (Was nicht heißt, dass ich das Forum meide)
Vielleicht wäre ein bischen weniger Zensur insgesamt hilfreich.
Aber das zu entscheiden geht mich nichts an.
Also bitte nicht übel nehmen.

Zitat:

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Original geschrieben von Steven
solange xxxx und yyyy in meinen oder anderen Posts auftauchen, werde ich keine weiteren Infos, Bilder oder sonst etwas zu diesem Thema herausgeben.

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Das wäre zwar schade, aber es ist sicher nicht der richtige Weg, das Forum auf diese Weise zur Nennung von sprengstoffbasierten Rezepten "nötigen" zu wollen. Auch wenn ich persönlich das eher locker betrachte -es handelt sich ja um einen Beitrag zu "Jugend forscht" und nicht zu "Osama forscht"- so habe ich doch 'Verständnis, wenn andere das im Interesse des Forums enger sehen. Auch Dir sollte nicht verborgen geblieben sein, welche Reaktionen das Stichwort "Sprengstoff" zum Beispiel bei den Behörden oder in der Öffentlichkeit auslösen kann.

Außerdem gibt es vorerst keine sachliche Notwendigkeit zu soviel Detailgenauigkeit. Beispielsweise würde uns interessieren, wie es Dir bei Jugend forscht ergangen ist. Marxi hat in seinen Ecke gewonnen und schreibt ganz offen darüber, ohne daß ich bisher ein einziges Detail seiner Konstruktion kennen würde.

Zudem sollte es kein Problem sein, das Wirkungsprinzip Deiner Konstruktion in etwas allgemeineren Begriffen auszudrücken, meinetwegen wechseln sich da dünne Lagen von "Sprengstoff" und "Initialzünder" ab, ohne daß man gleich den Laboraufbau schildern muß, wie die Grundstoffe daheim hergestellt werden können.

Hi,

Meines Erachtens war es bei diesem Posting nicht notwendig zu Zensurmaßnahmen zu greifen.

So handelt es sich hierbei noch bei weitem nicht um "Rezepte". Insbesondere YYY ist offensichtlich nur der Name einer nicht frei erhältlichen Chemikalie. XXXX zu zensieren, und daneben ANFO stehen zu lassen ist vielleicht etwas "ineffizient" bei einem Sprengstoff der so einfach herzustellen ist. Außerdem muss man ANFO, wie oben erwähnt, erst einmal initiieren können. Jedenfalls kann man ohne weitergehende Recherchen (Mischungsverhältnis von XXXX und vor allem das Rezept von YYY) mit den oben erwähnten Informationen schwer etwas Dummes anfangen.

Im Vergleich zu diesem Posting ist ja der Link zum "Richard aus Kanada" deutlich gefährlicher, er enthält zwar keine Namen von Sprengstoffen, aber doch jede Menge Rezepte für Motoren. Der wird ja auch nicht zensiert, und dass ist auch gut so.
Genauso müsste man etwas gegen Links auf seriöse Informationsquellen wie die Wikipedia tun. Die geht bei den hier angelegten Maßstäben ja direkt als terroristische Organisation durch.

Generell finde ich, dass es vor allem in sensiblen Bereichen wichtig ist, vernünftig mit Information umzugehen. Woher soll man denn wissen, dass es beispielsweise nicht gut gehen kann, wenn man sich als Auswurfladung einen BKS auf Chloratbasis mixen will (Wenn es der "Hersteller" wider Erwarten überlebt, wird es die Rakete nicht tun). Gefährliche Rezepte in dieser Art finden sich genügend im Netz.
In einer Pyrotechnik-Newsgroup hat mal einer dass schöne Zitat: "Halbes Wissen macht halbe Menschen" gepostet. Zensur hilft hier wenig.

Der Gesetzgeber hat es mit gutem Grund _nicht_ verboten, Informationen über Sprengstoffe zu veröffentlichen. Das wissen auch die Behörden. Davon abgesehen sind sie sicher intelligent genug um zwischen einer offenen Diskussion zum Thema Antriebe und dem Gedankenaustausch von Hobbybombern zu unterscheiden.


Deshalb meine Bitte:
Bitte wirklich nur Sachen zensieren die dass auch verdient haben (strafrechtlich relevantes, persönliche Beleidigungen, gefährliche Rezepte wie der oben erwähnte BKS,...)
Und vor allem: Mehr Informationen zu diesem für mich neuem Motorkonzept!!!

Gruß
Reinhard