servus leute!
alos ich hab da ein problem: hab die scale daten zu MIM-104 Patriot eingegeben und wollt schauen wo
sich der druckpunkt befindet. nun ja seht selber roksim liefert mir eine abweichung von 1.41 Kaliber ??
das ist für gewönlich der normalfalll. aber hier ist's so dass der eine wert sagt : ok ist stabil und der andere sagt: neee geht gar net!



bin total ratlos soll ich nun barrowman glauben oder den leuten von rocksim??
auf try and error hab ich keine lust...
ich weiss hab noch kein fallschirm drin aber der bringt auch net wirklich viel.

ich glaube die dikussion hatten wir schon ein mal, welche daten zuverlässiger seien.

was meint ihr?

gruss saqib

PS: Schaut mal auf dem bild oben rechts hinter dem namen der rakete. Rocksim hat aber selsbtständig herraus gefunden dass dies ein 1/4 scale modell ist ohne dass ich das irgendwo angegeben hab... geht roksim etwa online ohne meine erlaubnis??? *grusel*

gruss saqib

Zu RockSim kann ich nicht viel sagen, ich benutze das Programm einfach nicht. Ich habe aber mit Barrowman sehr gute Erfahrungen gemacht. Da die Patriot eine ziemlich "normal" geformte Rakete ist (also keine A4, kein SpaceShuttle) hat Barrowman hier ein Heimspiel. Wenn der sagt, die Rakete ist unstabil, dann würde ich lieber nachbessern. Vorsichtshalber.

Wie sicher bist Du eigentlich bei der Lage des Schwerpunktes? Gibts Deine Rakete schon, oder existiert sie nur "virtuell" auf dem Bildschirm? RockSim dürfte eine Bauteilebibliothek haben und kann daraus Pi_mal_Daumen sicher irgendwas ermitteln. Ich würde dem aber nie zu sehr glauben, sondern immer den Schwerpunkt meiner startbereiten Rakete durch Ausbalancieren ermitteln. Klar, wenn sie riesig ist macht das Probleme, aber für die meisten unserer Raketen ist es möglich und man sollte es nicht versäumen.

Denn: Egal was RockSim und Barrowman über den Druckpunkt sagen, wenn der Schwerpunkt zufällig "falsch" liegt, ist die Rakete auch unstabil.

Zitat:

---

Original geschrieben von meanmachine

servus leute!
alos ich hab da ein problem: hab die scale daten zu MIM-104 Patriot eingegeben und wollt schauen wo
sich der druckpunkt befindet. nun ja seht selber roksim liefert mir eine abweichung von 1.41 Kaliber ??
das ist für gewönlich der normalfalll. aber hier ist's so dass der eine wert sagt : ok ist stabil und der andere sagt: neee geht gar net!

---

Barrowman ist konservativer als RockSim.
Die Barrowman Methode ist eine starke Vereinfachung (aus dem Zeitalter der Rechenschieber) unter einigen Annahmen welche man kennen muss.
Barrowman stimmt für sehr lange schlanke Raketen ebenso schlecht wie für ganz kurze.
Die Rocksim-Methode verwendet numerische Verfahren, ich wäre allerdings vorsichtig damit an die Grenze zu dimensionieren, da die Stabilität nur ein Faktor ist.
Der zweite Faktor ist die Dämpfung! (Die Fähigkeit der Rakete einmal angeregte Schwinungen wieder abzubauen)
Höchst wahrscheinlich würde die Patriot auch mit der RockSim CP Lage fliegen, aber wohl schlecht gedämpft. Setz lieber auf Barrowman!

Gruss

Jürg

Eine Abweichung von 1,4 Kaliber bei so einer einfachen Rakete finde ich auch extrem. In jedem Fall, wie Jürg schon sagte, dem konservativeren Ergebnis trauen und lieber eine leicht überstabile Rakete haben. Und natürlich auch, wie Peter schon sagte, die Schwerpunktslage der fertigen Rakete überprüfen.

Dass dort 1/4 steht hat nichts mit der Größe der Rakete im Verhältnis zum Original zu tun, sondern mit der von RockSim geschätzten Darstellung auf dem Bildschirm gegenüber der Originalgröße.

Oliver

Geändert von Oliver Arend am 22. September 2008 um 14:10

servus!
@peter : also zurzeit nur aufm reissbrett...ich scheue mich etwas zu bauen das am ende unstabil
ist und ich es nur an die wand zur dekoration hängen kann ( übringens das kommt sicher gut ).
du hast recht bei der patriot hat barrowman einen gewissen heim vorteil und ich denke bei einer länge von 132 cm ist das keine besonders grosse rakete.

und da kommen wir schon zum punkt den jürg angesprchen hat.


@jürg: stimmt ! der kriechfall! bei der stabilität handelt sich um eine schwingung des druckpunktes um den schwerpunkt. und je höher der dämpfungs faktor desto stabiler die rakete( in abhängigkeit der momentann geschwindigkeit), oh gott darüber schreib ich bald ne klausur. frag mich nur ob der widerstandsbeiwert dieser faktor ist ? .... echt barrowman ??? nicht die numerisch ermittelten wert?
du sagtest selber das barrowman auf viele aproximationen gesetzt hat...


@oliver :

Zitat:

---

die Schwerpunktslage der fertigen Rakete überprüfen

---

hmmm wird schwiereig...kann sein dass ich mich bisschen anstelle... aber mit nem schwing test, denke ich zumindestens komm eich den geschwindigkeit nicht nahe oder...


gruss saqib

PS: sorry das ich so spät antworte, das liegt daran dass ich am 2 okt eine dicke fette klausur in theoretische physik schreib ...

Den Schwerpunkt selbst ermittelst du ja, indem du z.B. kurz hinter der Spitze, und kurz vor den Finnen einen Finger unter die Rakete legst und dann die beiden Finger zusammenfährst. Dort wo die sich berühren ist der Schwerpunkt.

Der Schwingtest ist ansich nur eine attributive Prüfung der Stabilität. Meines Erachtens eine Schlechte, da für große Raketen ungeeignet und viele potentielle Fehlerquellen.

MfG Fabian