Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Experimental & Forschung > Motorprüfstände > Dieser Treibstoff ist der Wahnsinn!
Du kannst keine neue Antwort schreiben
Seiten (3): [1] 2 3 »

Autor Thema 
Peter

alias James "Pond"


Moderator

Peter

Registriert seit: Sep 2000

Wohnort: D-84034 Landshut

Verein: Solaris-RMB

Beiträge: 2235

Status: Offline

Beitrag 77849 , Dieser Treibstoff ist der Wahnsinn! [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 00:09]

[Melden] Profil von Peter anzeigen    Peter eine private Nachricht schicken   Besuche Peter's Homepage    Mehr Beiträge von Peter finden

In einem alten Thread habe ich mal geschrieben: "Stellt euch vor, der Treibstofflieferant ruft an". Wir Normalsterblichen können auf diesen Anruf lange warten, aber für den Ernst ist das inzwischen ganz normal. Nun ja, nicht ganz. Neulich hatte der besagte Treibstofflieferant, die BayernChemie, etwas außergewöhnliches anzubieten: Proben einer neuen Treibstoffmischung.

Und was macht man mit solchen Kostbarkeiten: Richtig, nix wie auf den Prüfstand damit. Wir waren ja schon vorgewarnt, aber was wir dann gemessen haben, war doch eine echte Überraschung.

Als Motor haben wir den ganz normalen BC-125 genommen, 3mm Düse für Stirnbrenner. Wir erinnern uns: Das ist die Motorvariante, die mit dem bisherigen Treibstoff gut 3 Kilo Schub liefert und rund 5,8 Sekunden lang brennt. Ergibt, wenn ich mich recht entsinne, 178 Ns Impuls.

Als der neue Treibstoff zündete, stand da eine tierische Flammensäule über der Düse, die mit Mordsgetöse etwa 1,17 Sekunden lang brannte. Wohlgemerkt: Wir reden immer noch über einen Stirnbrenner. Und so sieht das Schubdiagramm aus:

Folgende Datei wurde angehängt:

Peter

alias James "Pond"


Moderator

Peter

Registriert seit: Sep 2000

Wohnort: D-84034 Landshut

Verein: Solaris-RMB

Beiträge: 2235

Status: Offline

Beitrag 77850 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 00:16]

[Melden] Profil von Peter anzeigen    Peter eine private Nachricht schicken   Besuche Peter's Homepage    Mehr Beiträge von Peter finden

Bevor jemand die Spitze der Kurve für 21 Newton hält: Es sind
    21 Kilo Schub. Also 206 N.
    1,17 Sekunden Brenndauer
    216 Ns Impuls
    2505 m/s Ausströmgeschwindigkeit
Peter

alias James "Pond"


Moderator

Peter

Registriert seit: Sep 2000

Wohnort: D-84034 Landshut

Verein: Solaris-RMB

Beiträge: 2235

Status: Offline

Beitrag 77851 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 00:23]

[Melden] Profil von Peter anzeigen    Peter eine private Nachricht schicken   Besuche Peter's Homepage    Mehr Beiträge von Peter finden

Ich habe ja wirklich schon eine ganze Anzahl Schubtests durchgeführt. Eigentlich sehr viele. Aber ein Motor mit 2505 m/s war noch nicht darunter. Für die Isp Freaks: 255s!

Natürlich weiß man, daß solche Werte im militärisch-industriellen Bereich sogar noch übertroffen werden. Aber daß wir mit unseren Hobbymotoren diese Größenordnung erreichen können, halte ich doch für sehr bemerkenswert.

Bevor aber nun jemand zum Hörer greift und bei Ernst bestellen möchte: So schnell geht es leider nicht. Wie gesagt sind das Proben. Ob, wie und wann sie in den Handel kommen, steht noch nicht fest.
FabianH

Grand Master of Rocketry


Supervisor

FabianH

Registriert seit: Okt 2003

Wohnort: Gevelsberg

Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR

Beiträge: 4123

Status: Offline

Beitrag 77852 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 00:49]

[Melden] Profil von FabianH anzeigen    FabianH eine private Nachricht schicken   Besuche FabianH's Homepage    Mehr Beiträge von FabianH finden

Gibt es Bilder von dem Test? Würde mich mal Interressieren, wie die Flamme genau aussieht. Wie sieht es mit Rauch aus? Die Daten sind ja schonmal recht vielversprechend!

MfG Fabian
Reinhard

Überflieger

Reinhard

Registriert seit: Sep 2003

Wohnort: Österreich

Verein: TRA #10691, AGM

Beiträge: 1186

Status: Offline

Beitrag 77855 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 00:55]

[Melden] Profil von Reinhard anzeigen    Reinhard eine private Nachricht schicken   Besuche Reinhard's Homepage    Mehr Beiträge von Reinhard finden

Hi,

es wurde also die gleiche Düse bei einem Treibstoff verwendet, der 5 mal so schnell abbrennt? Wie sehen denn da die Druckverhältnisse im Motor aus?

Gruß
Reinhard
Peter

alias James "Pond"


Moderator

Peter

Registriert seit: Sep 2000

Wohnort: D-84034 Landshut

Verein: Solaris-RMB

Beiträge: 2235

Status: Offline

Beitrag 77861 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 11:53]

[Melden] Profil von Peter anzeigen    Peter eine private Nachricht schicken   Besuche Peter's Homepage    Mehr Beiträge von Peter finden

Zitat:
Original geschrieben von Battle MC
Gibt es Bilder von dem Test?

Ja:

Folgende Datei wurde angehängt:

martin H.

Epoxy-Meister

Registriert seit: Apr 2005

Wohnort: Grub SG

Verein: ARGOS

Beiträge: 364

Status: Offline

Beitrag 77863 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 12:26]

[Melden] Profil von martin H. anzeigen    martin H. eine private Nachricht schicken   martin H. besitzt keine Homepage    Mehr Beiträge von martin H. finden

das ist mal eine flamme

das würde man auch ven etwas weiterweg sehen!!

gruss martin
Peter

alias James "Pond"


Moderator

Peter

Registriert seit: Sep 2000

Wohnort: D-84034 Landshut

Verein: Solaris-RMB

Beiträge: 2235

Status: Offline

Beitrag 77864 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 12:58]

[Melden] Profil von Peter anzeigen    Peter eine private Nachricht schicken   Besuche Peter's Homepage    Mehr Beiträge von Peter finden

Zitat:
Original geschrieben von Reinhard
Wie sehen denn da die Druckverhältnisse im Motor aus?

Das BC-Gehäuse ist meines Wissens auf 120 bar ausgelegt. Der aktuelle Stirnbrenner liegt druckmäßig PiMalDaumen fünfmal höher als der alte Stirnbrenner und damit möglicherweise jenseits dieser Grenze. Da diese Auslegung aber auch eine großzügige Sicherheitsreserve einschließt, hat der Motor das ausgehalten.

Eine mögliche Ausbaustufe für den Prüfstand ist die direkte Messung des Brennkammerdrucks. Neil hat das hier auch mal erwähnt, glaube ich. Stell ich mir ausgesprochen spannend vor!
emmpunkt

Überflieger

emmpunkt

Registriert seit: Jul 2003

Wohnort: Nümbrecht

Verein: Solaris-RMB

Beiträge: 1115

Status: Offline

Beitrag 77865 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 13:01]

[Melden] Profil von emmpunkt anzeigen    emmpunkt eine private Nachricht schicken   Besuche emmpunkt's Homepage    Mehr Beiträge von emmpunkt finden

Zitat:
Original geschrieben von Reinhard
Hi,

es wurde also die gleiche Düse bei einem Treibstoff verwendet, der 5 mal so schnell abbrennt? Wie sehen denn da die Druckverhältnisse im Motor aus?

Gruß
Reinhard




Man sollte vielleicht noch erwähnen, das der BC extrem robust gebaut ist. Ich weiss nicht welchen Sicherheitsfaktor Ernst gewählt hat, aber er bewegt sich da schon auf einem sehr hohen Wert. Einem Aerotech würde ich diese Überlastung nicht zumuten.

Die Flamme ist natürlich genial, aber unter "normalen" Druckbedingungen wird diese auch wieder kürzer. Aber endlich mal ein richtiger BC-Smoker wink

Ich bin mal gespannt was mit dem neuen Treibstoff so alles möglich ist....

Gruss M.
Reinhard

Überflieger

Reinhard

Registriert seit: Sep 2003

Wohnort: Österreich

Verein: TRA #10691, AGM

Beiträge: 1186

Status: Offline

Beitrag 77866 [Alter Beitrag16. Juni 2005 um 13:16]

[Melden] Profil von Reinhard anzeigen    Reinhard eine private Nachricht schicken   Besuche Reinhard's Homepage    Mehr Beiträge von Reinhard finden

Der Grund für meine Neugier ist nämlich der, dass die Sollbruchstelle des BC360 auf den dreifachen Betriebsdruck gerechnet ist (siehe auch). Bei der gleichen Designphilosophie und einem (vermuteten) einigermaßen linearen Zusammenhang zw. Druck und Schub würde das zumindest zu einer Überdehnung der Sollbruchstelle führen.

Gruß
Reinhard
Seiten (3): [1] 2 3 »
[Zurück zum Anfang]
Du kannst keine neue Antwort schreiben