So, ich habe den Beitrag über die BC Motoren von Ernst Maurer
nochmal bisschen überarbeitet, bzw. vorher noch schnell ein
paar Faketen bei Herrn Maurer eingeholt !

Also, auch hier in Deutschland wurden einige Motoren entwickelt
die lässig mit AT Motoren messen können. Eine Serie ist z.B. die
BC Serie (BC 125, BC 360, BC 1800,...)

Vorallem muss man sich (Jonas) mal den Unterschied zwischen
Power und Qualität bewusst machen ! Nehmen wir da nur mal die
Zündprobleme der AT Motoren - der BC 125 (Composite - also der
gleiche Treibstoff wie AT Motoren) hat absolut keine
Zündprobleme - es gab in min. 100 Test's KEINEN EINZIGEN Versager,
die Zündverzögerung bei 2 A Zündstrom liegt bei =< 1 ms !!
(Bei diesen Zeiten wären Cluster mit mehreren Motoren absolut
kein Problem!)

Oder nehmen wir den BC 360 - dieser Motor hat sogar eine solche
zuverlässigkeit, dass er als Rettungssystem in Drachenflieger sowie
Ultraleichtflieger eingebaut wurde.

Übrigens, die Zünder der BC Motoren sind von der gleichen Qualitäts
Kathegorie wie z.B. Airbag Zünder (Und bei solchen Systeme ist ja
auch absolute Zuverlässigkeit gefragt - wäre schon doof, wenn der
Airbag wie so mancher AT 5 Sek. später zündet wie auf den "Knopf"
gedrückt wurde...)


ciao
Faust


PS: Die BC Motoren wurden lange vor der Zeit AT's entwickelt !

PPS: Infos zum BC 360 gibts hier: http://members.tripod.de/sawie/ramog/archiv/akt02/ra03.htm

... hätte ich fast vergessen zu sagen:

Die Zünder der BC Motoren werden SOGAR zum zünden
prof. Raketentriebwerke verwendet !

Faust,

"I've got two words for ya: First Fire" (ex. Crapperhead)

Oliver
der wusste dass WWF kucken zu was gut is...

Dieser Thread führt doch glatt dazu, daß ich mich vorzeitig verplappere. Zum S1F Treffen in Roggden wollen wir einen BC 360 auf den neuen, mobilen Prüfstand stellen. Winfried hat die Elektronik fertig (granatenscharfes Teil, natürlich im übertragenen Sinn), und ich verpople mich gerade an der Auswertungssoftware. (Stöhn, gut daß man im Forum ein wenig Abwechslung hat.)

Wenn alles läuft gibts wie gesagt im Beiprogramm ein wenig Motortesting. Natürlich nur für die, die auch kommen.

Die Zuverlässigkeit des BC 360 wurde doch nie in Abrede gestellt. Dennoch gibt es einige Punkte, die ihn als Motor für Modellraketen (oder Raketenmodelle, Amateurraketen, Experimentalraketen, HPR, oder wie auch immer) nicht ganz optimal erscheinen lassen.

1. Er ist höllisch schwer und sehr kurz. Beides ist ungünstig für das Verhältnis SP/DP. In der V2 gibt das mit Sicherheit Probleme. Hier ist einfach ein AT 29 oder 38 günstiger, da der Motor leichter und länger ist.
2. Der Motor erzeugt keinen Qualm. Das schmälert zwar nicht seine Qualitäten, aber für mich zumindest den Spass an der Sache (den ich nebenbei bemerkt, ja gar nicht haben dürfte, wegen der Einschränkung Lehre, Forschung, Sport)
3. Die Brenndauer ist mir mit 1,5 sec. einfach zu kurz. Bezieht man den Zeitverlust durch die erhöhte Massenträgheit ein, so bleibt visuell vom Kraftflug nicht mehr viel übrig .

Das ist wohlgemerkt keine Kritik am Konstrukteur, sondern prinzipbedingt, da der Motor ja um einen vorhandenen Triebwerksblock herum gebaut werden musste. Es gab da wohl nur sehr wenig konstruktiven Spielraum.

Achim

Nachdem das Thema Motoren inm Spiegel-TV Thread nun wirklich etwas deplaziert ist, packe ich meine Antwort mal besser hier hin:

Zitat:

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Original geschrieben von Josef

Kein Problem wie viel Tausend nimmt ihr ab.

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Daß das kein Problem ist glaube ich nicht. Ich habe bewußt Firmen erwähnt, die zwar sehr gute Schwarzpulver-Motoren bauen, aber keine oder kaum Erfahrungen mit Composite haben. Und über die Schwierigkeiten bezüglich Rißbildung, Wandablösung etc. bei großvolumigen Schwarzpulver-Preßkörpern brauchen wir uns wohl nicht weiter zu unterhalten...

Zitat:

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Original geschrieben von Peter Quartier

...(um eine Schleichwerbung mit drei Buchstaben zu vermeiden)

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Wieso? Was hast Du denn gegen die Berliner Motorrad-Werke?

Zitat:

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Original geschrieben von Jonas

ich kannte den BC125 gar nicht!

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...so wie dei meisten Rakétenflieger in Deutschland auch, denn der Motor hat keine allgemeine Zulassung und kann deshalb weder an jedermann verkauft, nocvh so einfach von diesen verwendet werden. Das selbe gilt für viele gute Raketenmotoren aus dem Großfeuerwerksbereich (z.B. von den oben erwähnten Firmen) leider auch... (sie funktionieren aber z.B. in Westpolen sehr gut )


@Tom:
Ein großer Unterschied zwischen Motoren von BC und AT ist, daß die "Hobbymotoren" bei BC echte Abfallprodukte sind, die dann sang- und klanglos verschwinden werden, wenn das Hauptprodukt, für welches der Treibstoffblock eigentlich gefertigt wird, das Ende seiner Marktlebensdauer erreicht hat. Bei AT sind die kleinen Motoren die Produktschiene, die die Firma trägt. Dieser Unterschied bedingt auch, daß AT immer wieder mal seine Produklinie erweitert, während ich von BC in der Richtung nicht wirklich etwas erwarte. BC125 und BC1800 gibt es schon sehr lange und die haben auch noch nie eine T2-Zulassung "verpaßt" bekommen (wäre für BC neben den Kosten wohl eher eine Formsache...).

Zitat:

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Original geschrieben von Achim

So seh ich das auch, genau das ist der Punkt. Im kleinen Bereich fliege ich ausschliesslich SF, warum sollte ich da importierte Estes verwenden, ...

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Nun ja: Estes D12 mit 16Ns sind halt für manche Raketen besser geeignet als D7 mit 12Ns. Am besten (bei fast gleichem Preis) sind aber D13-Reloads mit 20Ns (die haben aber "nur" 18mm Durchmesser)

Zitat:

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Original geschrieben von Achim

Wir werden dann sehen, wie gross die Motination der deutschen Raketenflieger wirklich ist Hoffen wir das Beste.

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Wie groß die Motivation der (in den Foren vetretenen) dt. Raketenflieger wirklich ist sehe ich regelmäßig bei Sammelbestellungen. Und auf Grund dieser Erfahrungen kann ich uns nur zu solch idealistischen (man müßte fast schon sagen "verrückten) Händlern wie WOTI, Das Modell, Klima... gratulieren. Leben müssen möchte ICH von sowas nicht!

Und hoffen? - Ja hoffen sollten wir!

Nochwas zum Thema Anzündung (bzw. deren Zuverässigkeit):

Natürlich kann man wunderbar mit dem nackten Finger auf die ATs zeigen und "Bäh" rufen, aber man darf eben keine Äpfel und Birnen vergleichen:
Die BCs sind "Abfallprodukte" aus z.T. Sicherheitskritischen Bereichen und wurden nach den dort geltenden Spezifikationen entwickelt. Die ATs sind für Spaß und Hobby entwickelt und hier spielt es nun wirklich keine Rolle, ob das Teil ein paar Sekunden früher oder später abhebt (...und bei der Motorpalette muß man ja auch nicht unbedingt Bündeln).

Daß AT (bzw. deren Muttergesellschaft ISP) die richtige Anzündung beherrschen zeigt sich deutlich in den Datenblättern der ISP-Motoren, wo ja auch Anzündzeiten im ms-Bereich angegeben werden. Und die Airbags aus den USA (wo IIRC Airbags wohl zuerst hergestellt und eingesetzt wurden) funktionieren ja auch nicht mit 3-5s Verzögerung.

Also bleibt mal auf dem Teppich und bewahrt die Relationen.

Zitat:

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Original geschrieben von Stefan W
Ein großer Unterschied zwischen Motoren von BC und AT ist, daß die "Hobbymotoren" bei BC echte Abfallprodukte sind, die dann sang- und klanglos verschwinden werden, wenn das Hauptprodukt, für welches der Treibstoffblock eigentlich gefertigt wird, das Ende seiner Marktlebensdauer erreicht hat.

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hmmmmm...

Besteht die Möglichkeit dass sich Hersteller in DL finden lassen die Interesse haben Antriebe alà AT herzustellen und zu vermarkten ...

Ich kann mir nicht vorstellen, das die Firmen bei uns nicht über das nötige Knoff-Hoff verfügen.

Und warum sollten Firmen die gute SP Motoren herstellen nicht auch gute "Radiergummi"-Antriebe fertigen könnten ?

Ich sehe eher das Problem so:

Nachfrage --> Angebot (Firmen in DL)
Angebot --> Nachfrage (Aerotech)

Beispiel: Held 5000
erst auf Eigeninitiative der RAMOG wurde dies Realität.

Aber hier zeigt sich auch andersrum, dass es durchaus möglich ist einen Motor zuzulassen.
Warum sollte es nicht möglich sein einen weiteren Motor aus deutscher Fertigung zuzulassen ...

Aber vielleicht besinnen sich die Hersteller zugunsten der Raketenszene in DL.

Wäre eine schöne Aussicht für die Zukunft.

Tom

Warum sollte man das, wenn mam genauso gut uas den uSA importieren kann?
muss dieser patriotismus sein? Die Amis könnens halt einfach besser, ist doch nicht schlimm.

Gruss Jonas

Zitat:

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Original geschrieben von Jonas Veya

... muss dieser patriotismus sein? Die Amis könnens halt einfach besser, ist doch nicht schlimm.

Gruss Jonas

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Er will es nicht verstehen...

1) können sie es nicht besser, sie haben halt die Motoren auf Lager, DL nicht.

2) geht's nicht um Patriotismus, sondern darum Geld zu sparen... (Zoll,Steuer, etc...)

3) vielleicht mal drüber NACHDENKEN was andere posten...