Portal > Forum > Experimental & Forschung > Motoren & Antriebstechnologien > Thermitpulver für Composittriebwerke?
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 4706
, Thermitpulver für Composittriebwerke?
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 08. Juni 2001 um 11:36]
Hi,
es gibt ja das Thermitschweißverfahren um z.B. Bahnschienen zusammenzuschweißen. Das Pulver besteht aus Aluminum und Eisenoxid. Meine Frage jetzt, kann man dieses Pulver nehmen, mit Epoxidharz vermischen und zu einem Motorblock gießen? Das ist jetzt nur eine rein theoretische Frage die der Verständnis dient. Ich will das nicht ausprobieren. Bis dann. Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Hendrik
Senior Pyronaut
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Köln Verein: SOLARIS-RMB e.V., DGLR e.V., Aero Club Rheidt e.V. Beiträge: 2941 Status: Offline |
Beitrag 4707
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08. Juni 2001 um 11:47]
Hallo Neil,
das Thermitgemisch ist als Raketentreibstoff sehr ungeeignet. Zum einen wird wenig Gas frei. Dies brauchen wir aber zur Rückstoßerzeugung. Des weiteren sind die Temperaturen extrem hoch, welche unter Druck noch weiter steigen würden. Diese zu händeln ist auch ein großes Problem. Als letztes wird viel flüssiges Eisen produziert. Das schmiert Dir a) die Düse zu und b) würde es bei einem Raketenmotor unten herausfliegen, sozusogen als Sprühregen flüssigen Metalls mit weit über 2000 °C. Da kokelt man alles an, was sich näherer Umgebung befindet. Für unseren Einsatzzweck gibt es geeignetere Gemische  !Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum. |
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Tom
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Neustadt Verein: T2 , SOL-1 Beiträge: 5257 Status: Offline |
Beitrag 4708
, Re: Thermitpulver für Composittriebwerke?
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08. Juni 2001 um 11:49]
Ich bin zwar kein Chemiker, aber wenn ich mal vom Verständnis ausgehe würde ich sagen : nein...
Aluminium und Eisenoxid... Könnte das so funktionineren ? Das Aluminium wird über den Sauerstoff vom Eisenoxid verbrannt, dabei entsteht ernorme Hitze, Aluminiumoxid und Eisen welches dann die Gleise zusammenschweißt ?? Somit würde neben dem Abgas Eisen ausgestoßen ?  Tom |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 4709
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08. Juni 2001 um 11:51]
Hi,
habe ich mir auch schon gedacht. So eine ähnliche Mischung wird ja im Shuttle Booster verwendet. Angeblich soll da ein feiner Rubinstaub ebtstehen. Bis dann. Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Stefan Wimmer
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Berlin Verein: Deutsche Experimental Raketen Arbeitsgruppe (DERA) Beiträge: 2398 Status: Offline |
Beitrag 4712
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08. Juni 2001 um 12:38]
Zitat: Naja: In den SRBs ist zwar Al und Fe2O3 _mit_ drin, aber doch in einem gaaaanz anderen Mischungsverhältnis als im Thermit. Das Al (ich weiß jetzt nicht, wieviel bei den SRBs drin ist, aber üblicherweise nimmt man zwischen 5 und 15%) dient in großen Motoren zur Erhöhung der Abgastemperatur (erkauft man sich mit der höheren Düsen-Abrasion durch das entstehende Al2O3 (Korund)) und die 1-2% Fe2O3 dienen als Katalysator für die Zersetzung des NH4ClO4 und werden nicht chemisch umgesetzt. Zitat: Huch, wo kommt denn da das Chrom her? It's the Government - it doesn't have to make sense! (B. Kaplow in r.m.r) |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 4713
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08. Juni 2001 um 12:42]
Hi,
hatte mal im Internet eine schöne Liste gefunden, was für Treibstoffe wo drin waren. Dies Bezog sich aber mehr Feuerwerksartikel. Da war unter anderem auch die Mischung des Shuttle Boosters drin. Leider habe ich die irgendwie verschlammt  Bis dann. Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8329 Status: Offline |
Beitrag 4723
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08. Juni 2001 um 15:39]
Wir hatten in einer Chemieklausur mal das Balancieren der Reaktionsgleichung Al + NH4ClO4 => Al2O3 + H2O + HCl + N2. Das wäre im Prinzip die ideale Treibstoffmischung. Allerdings braucht man einen Binder, der meist kunststoffig ist, und da dieser auch Reduktor ist, liegt der Alu-Anteil meist geringer.
Oliver |
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Stefan Wimmer
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Berlin Verein: Deutsche Experimental Raketen Arbeitsgruppe (DERA) Beiträge: 2398 Status: Offline |
Beitrag 4727
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08. Juni 2001 um 17:09]
Zitat: Nicht unbedingt, denn Al2O3 ist erstens ein Feststoff und zweitens ein ziemlich schweres Molekül. Die damit erreichbare Ausströmgeschwindigkeit ist nicht optimal. Wenn Du's genau wissen willst gib' die Rezepturen doch z.B. mal bei Propep ein und variiere die HTPB und Al-Anteile... It's the Government - it doesn't have to make sense! (B. Kaplow in r.m.r) |
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Jonas Veya
Mitglied Registriert seit: Feb 2001 Wohnort: Schweiz, 8044 Zürich Verein: ARGOS Beiträge: 440 Status: Offline |
Beitrag 4735
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08. Juni 2001 um 22:14]
Kann mir jemand GDL Propep mal ein wenig genauer erklären?
das mit den Ingredients verstehe ich ja noch. Was sind die Anderen Angaben, Resultate genau? Muss ich sozusagen den kammerdruck und die Verbrennungstemp. angeben? Gruss Jonas |
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Tom Engelhardt
Überflieger
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1549 Status: Offline |
Beitrag 4743
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09. Juni 2001 um 13:46]
Hi Jonas,
im Prinzip solltest Du nur zwei Sachen beachten: 1. die Gesamtzahl unter den Motorzutaten sollte immer 100 ergeben. 2. Den Kammerdruck solltest Du vorher festlegen. Mit steigendem Kammerdruck erhöht sich ja auch der Schub (und einige andere wichtige Parameter wie Abbrandrate und Brennzeit etc.) Du kannst ja einfach mal eine Mischung eingeben und dann den Kammerdruck in 100 PSI-Schritten steigern, Du wirst an den folgenden Ergebnissen dann selbst sehen, wie das zusammenhängt. Gruß, Tom aus Gö 
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