Hallo zusammen,

ich möchte mir in die Canadian Arrow einen Cluster-Antrieb für 3 x C-Motor einbauen. Ich habe keine Ahnung wie eine Cluster-Motorhalterung gebaut wird. Ich nehme an, dass 3 standard-Halterungen nich die eleganteste Lösung sind. Ich habe schon von Sperrholzhalterungen mit (Metallschraube?) gehört. Ich habe allerdings keine Ahnung wie so eine Halterung detailliert aufgebaut wird und möchte vermeiden, bereits beim Ausprobieren der Motorhalterung die Rakete zu schrotten.
Gibt es verfügbare Baupläne für solche Antriebe?
Wie zünde ich diesen Antrieb am besten? Ich vermute, dass selbstgebaute Drahtzünder nicht geeignet für absolut synchrone Zündung sind.

Danke schon mal im Vorraus

Andreas

Cluster-Antriebe verlangen nach einer Erlaubnis nach §27 SprengG (sogenannter T2 Schein).

Auch wenn es "nur" 2 1/8 A-Motore im Cluster sind, ist dieses laut Gesetz verboten !!!


An sonsten findet man hier über die Suchfunktion "Cluster" doch schon einige Threads wo so etwas
beschrieben ist....

Auch das gleichzeitige Zünden mittels einer "Zünddose" (inhalt Schwarzpulver) ist nur den Personen
nach §27 SprengG gestattet


Meine Empfehlung wäre da, beim Start einen Berechtigten nach §27 SprengG als verantwortlichen dabei zu haben...

viele Grüße
Pierre

Geändert von CharlyMai am 07. Mai 2006 um 22:49

....kleiner Fehler !!!

ist Erlaubnis nach § 27 SprengG nicht §23 !!!

Ändert am Sachverhalt aber nichts !!!

Uli

Hoppala .. Danke Uli .. schon korrigiert :-)


zu viel über die Illuminaten gelesen *fg*

Pierre

Hallo Pierre,

danke für den Hinweis (das rechtliche ist mir bekannt). Ich habe aber trotz langer Suche im Forum nichts über die Realisierung (wie es wirklich gemacht wird) gefunden. Ich habe nur tolle Fotos von Raketenhecks gefunden - aber das bringt mich nicht wirklich weiter. Wie es von außen aussieht ist mir klar, wie es innerhalb der Rakete konstruiert wird ist mit nicht so klar. ICh frage mich auch, ob eine Art Wechselkassette möglich ist (zum testen mit z.B. 2 x D7 oder 3 x C...).

Grüße

Andreas

Zitat:

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Original geschrieben von Klipfisk

...
ICh frage mich auch, ob eine Art Wechselkassette möglich ist
...

Grüße
Andreas

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Klar ist sowas möglich



Gruß
Tom

Hi Andreas,
ich halte von Wechselkassetten nicht besonders viel weil bei dieser Art der Konstruktion keine hinreichende Stabilität des Hecks im Bereich der Flossenbesfestigung mehr erreicht werden kann. Bei kleinen Pappraketen geht das vielleicht noch aber Flossen sollten prinzipiell durch das Körperrohr mit einem zentralen Motorhalterohr verbunden sein. ich für meinen Teil verfahre grundsätzlich so, dass zuerst überlegt wird, mit welchen Motorisierungen der Cluster fliegen soll. Dann erfolgt die Aufteilung des zur Verfügung stehenden Raums in möglichst viele einzelne Motorhalterungen mit dem größten Durchmesser der geplanten Motoren. Die Anordnung erfolgt immer so, dass es noch möglich ist, die Flossen durch das Körperrohr zu führen. Motorisierungen mit kleineren Motordurchmessern werden dann mit Adaptern realisiert. Natürlich erreict man mit dieser Methode nicht die max. mögliche Anzahl an Motoren bezogen auf einen bestimmten Körperrohrdurchmesser, aber dafür wird die Konstruktion sehr stabil. ich baue fast ausschliesslich Clusterraketen und das ist halt meine Erfahrung.

Bei der Zündung hat sich die offene Pulverpfanne als sehr einfach und zuverlässig erwiesen. Ich benutze sie niemals weil ich sie unästhetisch finde und sie das Modell ankokelt. Alle käuflichen Zünder kann man meiner Meinung nach vergessen. Mit selbstgebauten Drahtzündern aus 0,3mm Titzandraht habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht und ich hatte bislang nicht einen einzigen Ausfall. Voraussetzung ist aber ein sehr kräftiger Akku da die Ströme sehr hoch sind.

Gruß,
Achim

Zitat:

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Original geschrieben von Achim

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Hi Andreas,
ich halte von Wechselkassetten nicht besonders viel weil bei dieser Art der Konstruktion keine hinreichende Stabilität des Hecks im Bereich der Flossenbesfestigung mehr erreicht werden kann.

Hi Achim,
warum nicht ?
Durch enstprechende Konstruktion des Motorkorbes kann man dies sehr wohl.
Ich hatte an meiner A4 (bevor ich sie geerdet habe...) eine sehr gute Festigkeit erreicht und damit keinerlei Probleme gehabt.

...aber Flossen sollten prinzipiell durch das Körperrohr mit einem zentralen Motorhalterohr verbunden sein.

Verschraubt man die Flossen bspw. mit kleinen Aluwinkeln (siehe Wolfgang oder Ernst seine Raketen),
bekommst Du die Flossen auch kraftschlüssig mit dem Körperrohr ohne TTW. Alles machbar.


Ich baue fast ausschliesslich Clusterraketen und das ist halt meine Erfahrung.

Ich auch
Ich denke die Frage wird sein, wie hoch man seine Anprüche an das Modell und an sich selber stellt.


Bei der Zündung hat sich die offene Pulverpfanne als sehr einfach und zuverlässig erwiesen.

Yepp, funzt absolut super, macht Dreck und stinkt. Feuer und Rauch. So muss es sein...

Ich benutze sie niemals weil ich sie unästhetisch finde und sie das Modell ankokelt.

Das ist allerdings die Schattenseite.
Man sagte mir mal nach, dass ich erst zufrieden bin, wenn die Flossen der Rakete beim Verlassen der Rampe etwas nachglühen

Über was man sich noch Gedanken machen sollte ist der DP (Druckpunkt ) und der SP (Schwerpunkt )des Modells.
Vorallem weil durch den Cluster im Heck ein großes gewicht mitgeschleppt werden muss.
Interessant ist vorallem, wie lange die einzelnen Motoren brennen und wie lange das Modell braucht um aus der Rampe rauszukommen. Habe ich sehr kurz brennende Antriebe die nach 0,5 sec. schon fast ausgebrannt sind (als Beispiel) , das Modell aber 1 sec. braucht um aus der Rampe zu steigen, dann kann ich den SP mit Rücksicht auf die bereits verbrannte Treibstoffmasse festlegen.

Gruß
Tom

Vielen Dank Euch allen schon mal. Das war schon viel Information, die mir weiterhilft. Nichts desto trotz würde mich die Konstruktion eines solchen Cluster-Antriebes interessieren, gibt es irgendwo Bauanleitungen? Im vorangegangenen Beitrag (Foto) habe ich gesehen, dass Standard Motorhalterungen zusammengefasst wurden (sieht fast aus wie vergossen). Das könnte eine Möglichkeit sein. Ich habe auch schon von Clustern gehört, die aus zwei Sperrholz-Scheiben mit entsprechenden Aussparungen bestehen. Dabei wird die unterste Scheibe mittels einer Schraube gelöst, die Motoren reingesteckt und der "Deckel" wieder draufgeschraubt. Bei einem solchen Cluster-Paket gibt es dann vermutlich keine Haltefeder. Also - irgend wie hab ich schon eine Idee, wie die Konstruktion aussehen könnte. Ich würde mich trotzdem über ein bewährtes Konstruktionskonzept als Anleitung freuen. Ich mache mir auch sorgen, wenn ich die oben beschriebene Sperrholz-Konstruktion heranziehe, dass die unterste Platte (durch die im Grunde genommen die Antriebsgase ausströmen - durch die Löcher natürlich) sowohl durch die Antriebsgase als auch durch das Zünden (Zündpfanne?) regelrecht verbrannt wird.

Über Anregungen bin ich weiterhin dankbar.

Grüße

Andreas

Ein 3x C6-3 Cluster ist ja unkritisch, was Festigkeit angeht. Ich selbst hatte mal eine Rakete gebaut, deren Flossen durch ein 60 mm-Rohr in das Körperrohr hineinragten. An einer Stelle war eine kleine Aussparung. Nun hab ich verschiedene Motorhalterungen mit 60 mm-Außendurchmesser und entspr. Motoranordnung (1x29, 3x18, 4x18) gebaut, die durch eine Aussparung im vorderen Ring (für die Flossen) in das Körperrohr hineingeschoben werden konnten, und dann gedreht wurden. Bajonettverschluss. Bei den kurzen Flügen ist es auszuschließen dass durch Vibrationen o.ä. die Motorhalterung wieder zurückdreht und herausfällt. Die Motoren waren ganz normal mit den Halteklammern (gibts ja auch für 29 mm) in den kleineren Rohren befestigt.

Das ist aber nur eine Möglichkeit von sehr vielen. Schau mal bei http://www.rolfstabroth.de auf der Homepage vorbei, da müsstest Du auch noch Detailaufnahmen von Clustermotorhalterungen finden.

Oliver