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igfas Anzündhilfe Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Höhr-Grenzhausen Verein: IGFAS - AET Beiträge: 20 Status: Offline	Beitrag 5609 , neuer Antrieb [26. Juli 2001 um 07:59] [Melden] Hallo Modellraketenflieger, hab da folgende Frage, es gibt ja für die Sprudelautomaten, (bei Knopfdruck entseht Sprudelwasser aus Wasser usw, ich meine es heißt Wasser max.), CO2 Behälter, die wiegen ca. 1200 Kg und sind ca. mit 425 gr. Gas gefüllt. Bei einem Druck von 250 bar, Beim Theroretischen Rechnen ergibt das bei mir 175 N, kann man und darf man damit eine Rakete starten?? MFG Alexander Baumann
Oliver Arend Administrator Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 4337 Status: Offline	Beitrag 5612 [26. Juli 2001 um 09:21] [Melden] Du musst wahrscheinlich erstmal das Ventil stark verändern, denn wenn da 175 N rauskommen sollen, würde Dir jedesmal die Sprudelmaschine abheben... Ansonsten könnte das funktionieren, ich weiß aber nicht was die DruckBehVO dazu sagt, 250 bar ist ja schon reichlich. Mal auf den Tank gekuckt ob der irgendwie TÜV-zugel. o.ä. ist, und nur für einen bestimmten Zweck? Oliver
Tom Engelhardt Überflieger Moderator Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1549 Status: Offline	Beitrag 5613 [26. Juli 2001 um 09:59] [Melden] Hi Alexander, theoretisch kann man, praktisch sprechen folgende Dinge dagegen: 1. Die DruckbehälterVO. Die Gasflasche müßte eine Zulassung für genau diesen Zweck bekommen, und ich weiß nicht, wie der TÜV reagiert . 2. Das Endgewicht der Rakete im Vergleich zum Schubverhältnis. Der Behälter wiegt 1,2 kg voll, dazu kommt das Gewicht der Rakete (bei 175N Schub sollte es schon was Stabiles sein), das vorsichtig geschätzt bei 2 kg liegt , weil Du eine Menge Gewicht in die Nase packen mußt (bedenke, im Heck der Rakete sind 1,2 kg) plus das wichtigste Utensil, die Düse, die ebenfalls nochmal mit 500g zu Buche schlägt. Die Rechnung wäre demnach: Rakete: 1 kg (z.B. 'ne PML PHOBOS Tank: 1,2kg Düse: 0,5kg Trimmgewicht1kg Gesamt: 3,7kg Du müßtest also eine 3,7 kg (Fg= 36,3N) schwere Rakete mit einem Schub von 175N antreiben. Bei einem Schubverhältnis von mindestens 5:1 heißt das, Dein Motor sollte mindestens 181N liefern. Tut er aber nicht. Ich würde sagen, die Rakete fliegt an einem windstillen Tag in einer perfekten Welt ganz ok, aber sonst.... Leider "nur" eine ganz gute Idee! Gruß, Tom aus Gö P.S. Faust, können wir den Thread nach "Motoren und Antriebstechnologien" verschieben? Danke!
igfas Anzündhilfe Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Höhr-Grenzhausen Verein: IGFAS - AET Beiträge: 20 Status: Offline	Beitrag 5614 [26. Juli 2001 um 10:34] [Melden] Hallo Tom, Düse, brauch ich nicht, kosten 1. zuviel Geicht, und zweitens zu teuer, ich den eine Lochdüse müsste reichen. Und mit 2,3 KG müsste ich eigentlich gerad so auskommen. Natürlich ist der Antrieb nicht dafür vorgesehen Raketen zu starten, aber trotzdem ist es nichts anderes als eine Wasserrakete nur eben mit CO2. Über das Bergen hab ich mir auch schon meine gedanken gemacht. Ich hänge noch ein Flash drann, anschauen und sagen was ihr davon haltet. MFG Alexander Anhang: neufassung von winzip-datei.zip
Tom Engelhardt Überflieger Moderator Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Göttingen Verein: RAMOG/TRA L3/Präfekt TRA 123 Beiträge: 1549 Status: Offline	Beitrag 5616 [26. Juli 2001 um 11:34] [Melden] Zitat: Original geschrieben von igfas Hallo Tom, Düse, brauch ich nicht, kosten 1. zuviel Geicht, und zweitens zu teuer, ich den eine Lochdüse müsste reichen. Hi Alexander, wie, das verstehe ich nicht...? Eine Düse brauchst Du, und sei es nur (wie Du ja selber sagst) eine Lochdüse. Allerdings verschwendest Du mit einer Lochdüse wertvolle Kraft, die Dein Antrieb liefern könnte. Der Gasstrahl bekommt ja durch die Lochdüse keine ordentliche halbwegs laminare Strömung, sondern bestenfalls eine verwirbelte unkoordinierte Richtung... Zitat: Und mit 2,3 KG müsste ich eigentlich gerad so auskommen. Wenn Du die richtige Düse wegläßt, komme ich immer noch auf 3,2 kg. dann fliegt Deine Rakete zwar theoretisch, aber da durch die Lochdüse viel verschenkt wird, wird auch ein Schub von 175N nicht mehr erreicht werden. Ergo sind wir wieder am Ausgangspunkt.... Zitat: Natürlich ist der Antrieb nicht dafür vorgesehen Raketen zu starten, aber trotzdem ist es nichts anderes als eine Wasserrakete nur eben mit CO2. Über das Bergen hab ich mir auch schon meine gedanken gemacht. Achso, war nur ein Theoriemodell...na gut. Und gut, daß Du Dir über die Bergung Gedanken machst, das ist nämlich der zweitwichtigste Teil eines Raketenfluges ! Wie war das: It's not the speed that kills, but the sudden stop. Zitat: Ich hänge noch ein Flash drann, anschauen und sagen was ihr davon haltet. Erklär' mal, was man da sieht, ich verstehe es nämlich nicht. Es sieht so aus, als würde der Drucktank nach vorne wandern, und irgendwie mit einem Kolben ausgedrückt werden ....wo ist da Platz für den Fallschirm? Gruß, Tom aus Gö
igfas Anzündhilfe Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Höhr-Grenzhausen Verein: IGFAS - AET Beiträge: 20 Status: Offline	Beitrag 5617 [26. Juli 2001 um 12:14] [Melden] Ja ja, hier eine akuellere Version. diesmal mit beschreibung MFG Alexander Anhang: neufassung von winzip-datei.zip
igfas Anzündhilfe Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Höhr-Grenzhausen Verein: IGFAS - AET Beiträge: 20 Status: Offline	Beitrag 5618 [26. Juli 2001 um 12:19] [Melden] Hallo Tom, auf dem Falsh wird einmal der Antrieb mit Funktionsweise dargestellt und natürlich auch die Bergung. Wie könnt man denn ein Düse erstellen? Würde eine Düse aus GFk es auch tun? Und wie würde sie berechnet werden? 1200 g Antrieb 300 g Hülle 150 g Bergung 300g Düse 200 -300 g Sonstiges Macht: 2250 g Müste Funktionieren, da sich der Antrieb beim Start nach vorne Schiebt, brauchen wir praktisch kein Trimmgewicht. MFG Alexander Baumann PS: Ich veruchs auch mal nach der Berechnung in die Praxis umzusetzen. Wenns möglich ist.
Hendrik Senior Pyronaut Supervisor Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Köln Verein: SOLARIS-RMB e.V., DGLR e.V., Aero Club Rheidt e.V. Beiträge: 2941 Status: Offline	Beitrag 5619 [26. Juli 2001 um 12:31] [Melden] Hallo Alexander, wie bist Du denn überhaupt auf die 175 N Schub gekommen, wenn Du noch keine Düse bisher berechnet hast? Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum.
igfas Anzündhilfe Registriert seit: Jul 2001 Wohnort: Höhr-Grenzhausen Verein: IGFAS - AET Beiträge: 20 Status: Offline	Beitrag 5622 [26. Juli 2001 um 13:12] [Melden] Tja nach dem Motto, ich lasse rechnen. Es hat für mich ein Freund aus dem Anderen Forum berechnet. Usw. Der Schub ist theroretisch. Der Satz von Dr. Werner von Braun, kenn ich auch, er wollt den Weltraum erobern aber, musst für Hernn... Vernichtungswaffen konstruieren. Und Hendrik, was hälst du denn von der IDEE sie mal umzusetzen. PS: Ich spezialisiere mich dann doch lieber auf ziviele Projeke, schaden will ich niemanden, deshalb entwickel ich zuert eigentlich immer das Bergugnssystem und komme dann zum Antrieb.
Hendrik Senior Pyronaut Supervisor Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: Köln Verein: SOLARIS-RMB e.V., DGLR e.V., Aero Club Rheidt e.V. Beiträge: 2941 Status: Offline	Beitrag 5623 [26. Juli 2001 um 13:26] [Melden] Hallo Alexander, okidoki, hat Dein Freund denn eine Düse und dessen Wirkungsgrad mit eingeplant? Wie auch immer. Ich habbe immer eine Interesse solch neue Sachen umzusetzen! Bevor ich überhaupt mit SP-Antrieben anfing, habe ich mit Haarspraydosen herumexperimentiert. Wenn meine Mutter sie nicht schnell genug leerte, half ich zu ihrem Leidwesen nach... Es gab so das eine oder andere Mal Zoff deswegen....hihihi! Den Dosen spendierte ich eine Düse am Ende, ein Ventil im Kopf, 12 bar Preßluft und 50 ml Wasser! Das waren die Anfänge. Nu experimentiere ich mit dem Rest... Ich denke, das wir in Deinem Fall nicht das CO2 als "Treibstoff" verwenden sollten. Viel effektiver wäre es, wenn wir mit dem CO2 Wasser beschleunigen würden. Der Schub würde um ein Vielfaches steigen, daß von Tom E. aus Gö... angesprochene 5:1-Mindest-Schub-Gewichtsverhältnis leicht zu übertreffen usw.. Was hälst Du von der Offerte? Viele Grüße, Hendrik SOL-2 Die Wissenschaft hat keine moralische Dimension. Sie ist wie ein Messer. Wenn man es einem Chirurgen und einem Mörder gibt, gebraucht es jeder auf seine Weise. Wernher von Braun (1912 - 1977), deutsch-US-amerikanischer Raketenforscher http://solaris.raketenmodellbau.org Solaris-RMBder Verein fürs Forum.

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