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noone
Anzündhilfe Registriert seit: Aug 2006 Wohnort: Verein: Beiträge: 40 Status: Offline |
Beitrag 103841
, Frage zur Drehbank
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 30. August 2006 um 15:27]
Hallo!
Ich habe mir von jmd. einen "Düsenaufsatz" drehen lassen. Dieser hat keine Funktion und wird nur auf den eigentlichen Antrieb aufgesetzt - optische Verschönerung der Rakete. Nun habe ich festgestellt, dass die Düse zu schwer ist und das man noch Material wegnehmen könnte. Kann man das Werkstück nochmal einspannen und bearbeiten, oder ist das unmöglich? (ich kenn mich nicht aus mit dem Drehen). Gruß noone Wenn etwas ins Rollen kommt, geht es meistens bergab! |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8331 Status: Offline |
Beitrag 103846
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30. August 2006 um 16:34]
Pass aber auf dass Deine Düsenwände sehr weit weg vom eigentlichen Abgasstrahl sind, ansonsten kann es passieren, dass die Gase überexpandieren, der Schub abnimmt und die Rakete so abstürzt. Etwas ähnliches ist mal passiert mit aufgesetzten Edelstahldüsen, an die sich der Strahl angelegt hat und die Rakete in Rotation versetzt hat.
Oliver |
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noone
Anzündhilfe Registriert seit: Aug 2006 Wohnort: Verein: Beiträge: 40 Status: Offline |
Beitrag 103851
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30. August 2006 um 17:17]
die Überexpansion macht mir nicht soviel Kopfzerbreche - ich könnte mir eher vorstellen, dass der Gasstrahl sich seitlich an die Düsenwand 'anlegt' und somit die Rakete krumm fliegt.
Wahrscheinlich werde ich einen Treibsatz opfern, um das ganze mal fest monitiert am boden zu testen und abzufilmen. Trotzdem, weiß jmd. ob man ein Werkstück wieder in die Drehbank einspannen kann? Wenn etwas ins Rollen kommt, geht es meistens bergab! |
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emmpunkt
Überflieger Registriert seit: Jul 2003 Wohnort: Nümbrecht Verein: Solaris-RMB Beiträge: 1115 Status: Offline |
Beitrag 103852
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30. August 2006 um 17:21]
Zitat: Das kommt darauf an wie das Werkstück aussieht. Stell mal ein Bild hier rein Gruss M. |
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AlexanderM
Epoxy-Meister Registriert seit: Feb 2004 Wohnort: Düsseldorf Verein: FAR Beiträge: 238 Status: Offline |
Beitrag 103894
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31. August 2006 um 14:39]
Hallo Oliver,
Zitat: Mal ganz Fragen: Was bedeutet eigentlich in diesem Zusammenhang "überexpandieren"? Wie kommt das zustande und wie kann man's verhindern? Und warum stürzt die Rak dann ab? Nur so aus Neugier, einen Motor will ich ja nicht gleich selber bauen.  Bei Tante Wikipedia und Onkel Google hab' ich zu dem Thema leider nix brauchbares gefunden  Gruß, A. |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8331 Status: Offline |
Beitrag 103895
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31. August 2006 um 15:01]
Normalerweise ist eine Düse daraufhin optimiert, dass in der Ausgangsebene die Abgase denselben Druck haben wie die umgebende Atmosphäre. Wenn Deine Düse jetzt zu kurz ist, expandiert das Gas nicht stark genug, und es hat beim Austritt noch einen Überdruck. Du verschenkst also Energie. Wenn Deine Düse jedoch zu groß oder zu lang ist, haben Deine Abgase beim Austritt einen niedrigeren Druck als die Umgebung und Dein Schub nimmt ab, da die Gase ja im Prinzip am Austreten aus der Düse gehindert werden. Bei solchen "Zierdüsen" kann der Effekt durchaus extrem sein, wenn Du Dir mal die Größe einer Motordüse im Vergleich zu solchen Aufsätzen anschaust. Dadurch ist der Schubverlust sehr groß und die Rakete hebt vielleicht gerade noch ab, dann reichts aber nicht mehr...
Oliver |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8331 Status: Offline |
Beitrag 103898
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31. August 2006 um 15:16]
Onkel Google liefert übrigens bei Suche nach "Überexpansion" eine Doktorarbeit an der Uni Stuttgart zu dem Thema als ersten Treffer, da hast Du nicht genau genug geschaut:
http://elib.uni-stuttgart.de/opus/volltexte/2001/800/index.html Oliver |
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Batkiter
PU-Meister Registriert seit: Jun 2006 Wohnort: Moenchengladbach Verein: Alleineflieger Beiträge: 420 Status: Offline |
Beitrag 104051
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03. September 2006 um 12:09]
Zitat: Hi, Noone! Man kann eigentlicht jede rotationssymetrische Kontur wieder einspannen. Es ist eine Frage der Spanntechnik. Wurde Deine Düse auf einer CNC-Maschine gefertigt oder manuell auf einer Standard Maschine? Ich kann Dir helfen, wenn die Düse nicht auf einer CNC-Maschine gefertigt wurde. Dann müßtest Du das Konturprogramm besitzen. Gruß Batkiter Batkiter, der mit dem Drachen tanzt! |
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Gerry
Anzündhilfe Registriert seit: Aug 2006 Wohnort: Mödling/Wien Verein: Beiträge: 12 Status: Offline |
Beitrag 104197
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05. September 2006 um 17:02]
@noone
grundsätzlich geht das schon wenn man nicht gerade eine passung mit 0,01mm Toleranz herstellen will aber ich glaube das ist hier ja nicht der fall  nen foto von dem teil oder eine zeichnung würden es halt einfacher machen zu sagen ob man noch wo platz hat um das werkstück nochmal ins backenfutter zu spannen. falls das auf einer cnc-maschine gemacht wurde sollte es aber auch kein problem sein das teil gleich neu zu machen, das vorhandene programm etwas umschreiben so das das werkstück nachher leichter ist, werkzeuge rüsten, rohmaterial einspannen und ab gehts... 
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