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elche

Anzündhilfe

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Beitrag 105018 , Wasserrakete [Alter Beitrag20. September 2006 um 20:23]

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Hallo zusammen

Erst mal ein grosses "Boah krass" an euch alle. Ich wusste gar nicht was man mit Wasser so alles anstellen kann! Ich habe mal herumgestöbert und bin fasziniert von euren Modellen die ihr da vorstellt etc. Ich komme aus der Schweiz und bei uns scheint das nicht so verbreitet zu sein wie in Deutschland.

Nun wir haben in der Berufschule ein Projekt bekommen bei dem wir eine Rakete bauen müssen die aus mindestens einer 1.5 Liter PET flasche besteht und mit Wasser angetrieben wird. Sie soll möglichst lange in der Luft bleiben und sie darf nicht unmengen an Geld verschlingen. So im Rahmen von 20 Euro. Mein Mitstift und ich haben uns nun überlegt etwas mit Trockeneis und Wasser zu machen. Dazu habe ich ein paar Fragen und hoffe das ihr mir dabei helfen könnt......

1. Wie gefährlich ist die Idee mit dem Trockeneis?
2. Funktioniert dies gut?
3. Habt ihr andere Ideen wie man möglichst Lange in der Luft bleibt und dabei sehr hoch kommt?

Wäre toll wenn ihr mir Ideeen und anregungen geben könntet!

Freundliche Grüsse

elche
Scorpion_XIII

Poseidon

Scorpion_XIII

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Beitrag 105025 [Alter Beitrag20. September 2006 um 20:51]

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Hallo,

und herzlich willkommen im Forum. Und vielen Dank

1. ich weiß von Trockeneis eigentlich nur, dass es extrem kalt ist und das ist das Gefährliche. Was hast du eigentlich mit dem Trockeneis vor? Es sollte besser nicht mit dem Druckkörper in berührung kommen, da sich da wohl die Druckfestigkeit der Flasche zum Schlechten verändert.
2. ka
3. "Normale" Wasserrakete (such hier einfach mal nach Gardena) bauen und dann einen riiiiiiiieeeesen großen Fallschirm wink Dann bleibt deine Rakete lange in der Luft, wird aber natürlich weit abgetrieben.

mfg
Scorpion_XIII

t(h)rust in GARDENA
elche

Anzündhilfe

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Beitrag 105028 [Alter Beitrag20. September 2006 um 21:01]

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hi

danke erst mal für die antworten. zu dem trockeneis, ich habe gesehen wie man mit wasser und trockeneis einen grossen druck aufbauen kann der eine petflasche zum explodieren bringt was sehr laut ist. man könnte evtl. ja irgend ein ventil basteln damit dieses zu erst nachgibt under der druck entweichen kann.....naja war nur mal sone spontanidee von mir und meinem mitstift. und danke für den tipp mit der gardena. werd mal nachschauen

greets elche
Bäckchen

rauchender Poseidon

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Beitrag 105047 [Alter Beitrag21. September 2006 um 15:42]

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Hallo elche,
willkommen hier im Forum und danke für soviel Lob. Aber......

Trockeneis wird das PET der Flasche soweit herunterkühlen das es hart und spröde wird und bei einem
Platzer der Flasche werden dir die Splitter um die Ohren fliegen !!!
Um Erfahrung zu sammeln bau besser erst einmal einen einfache Wasserrakete mit Fallschirm,
Bauanleitung zur Düsen, Startrampe, Fallschirmauslösung und Druckkörperbau findest du auch im Archiv.
Gruß
Andreas

In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
Neil

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Neil

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Beitrag 105049 [Alter Beitrag21. September 2006 um 15:57]

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Hi,

Trockeneis ist CO2. Es heißt deswegen so, weil es unter dem normalen Druck direkt ovn fest ins gasföärmige überwechselt. Es bildet keine flüssige Phase. Daher auch der Name Trockeneis.
CO2 ist in Wasser lößlich. Das bedeutet, es vergast und wird erstmal im Wasser eingelagert. Da aber die Lößlichkeit eine Funktion des Druckes ist, wird der Druck mit der Zeit steigen.
die sogenannten Trockeneisbomben basieren darauf, das man viel zu viel Trockeneis in die Flasche füllt als dass das Wasser es lösen könnte. Daher wird die Sache so eine Gradwanderung. Man muss soviel Eis nehmen, das sich ein Druck aufbaut, aber nicht soviel, das sich einem die Flasche um die Ohren haut. Ist also sehr gewagt und ich würde es lassen. Es gibt da denn noch ein anderes Problem, wo bekommt man Trockeneis her? Wenn ich das wüßte, könnte ich endlich mal die Dinge machen die mir so in den Sinn gekommen sind.
Wenn das Ziel es ist, die Rakete möglichst lange fliegen zu lassen, ist Helium das was ihr braucht. Damit füllt ihr einen Ballon und last die Rakete dann daran hoch steigen. Ist zwar nicht das Prinzip was gefordert wurde, löst aber die Aufgabenstellung am besten wink.
Okay, Spaß beiseite. Das Budget von 20€ ist schon mächtig groß für eine Rakete. Wenn ihr nicht den Kompressor damit bezahlen müßt, dann wird es eine schön große Rakete werden.

Gruß

Neil

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


elche

Anzündhilfe

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Beitrag 105055 [Alter Beitrag21. September 2006 um 18:50]

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hi

ich hab mir die bauanleitung von bäckchen angeschaut. komplizierte sache wenn man noch nie mit etwas ähnlichem zu tun hatte smile die materialien können wir organisieren dies sollte kein problem sein. diese Wara 1500 kann ich sicherlich mit einer gardena düse kombinieren. mal schauen. wie hoch fliegt diese Wara 1500 eigentlich?

greets elche

@neil

trockeneis könnte ich bei mir in der firma organisieren. hätten auch noch flüssiger stickstoff fals man mit dem etwas anstellen könnte fg nein spass beiseite, hab mir schon fast gedacht das dies gefährlich ist.
Bäckchen

rauchender Poseidon

Bäckchen

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Beitrag 105074 [Alter Beitrag22. September 2006 um 09:32]

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Hallo Elche,
hier die Daten aus dem Simulator von Clifford Heath.
Du kannst ja mal ein bischen mit den Daten variieren z.B. den Druck weiter erhöhen oder mal mit einer
Gardena Profi Düse rechnen....
Viel Spaß beim Simulieren.

Parameters
Bottle Volume 1500 cc
Diameter 95 mm
Water Fill 600 cc
Launch Pressure 1216 Kpa (176 PSI, 12.00 Bar)
Nozzle diameter 9.0 mm
Nozzle viscous losses 0.16
Dry mass 370.0 grams
Coefficient of drag 0.30
Initial Velocity 0.0 m/s
Launch Tube length 0.0 mm
Launch Tube diameter 9.0 mm

Results
Launch and thrust phase
Initial thrust 134.6N
Initial burn acceleration 128.9 m/s2 (13.1G)
Average acceleration 158.2 m/s2 (16.1G)

Burnout
Burnout after 249 milliseconds
Burnout Velocity 39.4 m/s (141.7 kmh, 88.1mph)
Burnout Altitude 4.1 metres (13.4 feet)
Burnout acceleration 154.3 (15.7G)
Drag force at burnout 1.2 newton (0.1kgf)
Deceleration due to drag 0.3G
Speed increase due to air pulse 7.0m/s

Coast
Drag-free coast 79.0 metres to apogee at 83.1 metres after 4.3 seconds
Actual apogee at 66.93 metres (219.6 feet) after 3.71 seconds

Crashdown
Crashdown speed 32.4 m/s (116.7 kmh, 72.5mph)
Total flight time 7.54 seconds

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elche

Anzündhilfe

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Beitrag 105097 [Alter Beitrag22. September 2006 um 18:45]

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@ bäckchen

hi

die gardena kupplung hält 12 bar aus? und die flasche auch? ich muss sagen diese wasserraketen fangen an mich in den bann zu ziehen smile kanns kaum erwarten die wara 1500 zu bauen. da ich ein totaler noob (anfänger etc. bin halt ein gamer smile ) bin, weiss ich noch überhaupt nichts. gibts da irgend ein messgerät um den drucktest zu machen und welchem druck muss die flasche standhalten?

greets

der "staunende" elche
Scorpion_XIII

Poseidon

Scorpion_XIII

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Beitrag 105118 [Alter Beitrag23. September 2006 um 20:09]

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hi,

dann bist du genauso infiziert und begeistert wie wir alle hier wink
Bei guten Pumpen (AKS Rennkompressor) ist ein Manometer dran. Das Teil zeigt dir den Druck an.
Drucktest heißt, dass du deine Flasche voll mit Wasser füllst und dann, durch einen sehr langen Schlauch, weit weg von der Rakete bist und dann pumpst. Sagen wir du schaffst 12bar Druck ohne dass die Flasche platzt, weißt du dass du mit 10-11 bar starten kannst. (Ohne dass etwas passiert)
Deshalb bei einer Neukonstruktion immer einen Drucktest machen.

P.S. noob war ja jeder von uns, aber wenn du dich ein wenig durch alte Beiträge gelesen hast wird dir einiges klar. Und bei Fragen helfen wir ja immer gerne cool

Gruß
Scorpion_XIII

t(h)rust in GARDENA
Bäckchen

rauchender Poseidon

Bäckchen

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Beitrag 105130 [Alter Beitrag24. September 2006 um 13:55]

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Hallo elche,
Drucktest immer mit einem langen Schlauch machen, wie Scorpion schon geschrieben hat. Zusätzlich würde
ich die Flasche auch noch hinter ein Hinderniss legen Garagenecke, Mülltonne oder soetwas. Denn wenn
dir mal eine Flasche platzt fliegen dir die Teile nicht gleich um die Ohren.

Suche dir bei deinem Getränkehändler eine Flasche die möglichst wenig Gebrauchsspuren hat vor allem
am Boden der Flasche. So ein Druckkörper hällt dann auch 16bar !!!
Hast du PU-Leim ?? wenn nicht dann schreibe mir mal eine PM

Gruß
Andreas

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