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Tommi

Wasserträger

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Beitrag 112097 , Hi@all benötige infos zur WaRa [Alter Beitrag22. Januar 2007 um 22:08]

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Hallo erstmal an alle,

Letzte Woche Donnerstag habe ich auf der Arbeit mal mit PET Flaschen Experimentiert :-)
Ich nahm eine 1,5 l PET Flasche bohrte ein 5 mm großes loch in den Dekel und Pumpte diese auf.
Pressluftschlauch raus und ab ging dat teil.
Aber noch nicht weit genug! Dann mal bisschen Wasser rein!Da staunte ich aber!

Jedenfalls ab ins Internet wollte mal wissen wieviel Druck so ne Flasche aushält.
Google: PET Flasch Druck Bar eingegeben. Und Landete Hier!!!

Diese Idee hatte ja dann auch mal ein paar Leute vor mir :-)
Ich sag nur Krass Alle Achtung und das gibt es ja Garnicht!

Mich hat der WaRa Virus Gepackt.Und Natürlich möchte ich nun auch eine Bauen!!!!
Die letzten 3 Tage bestanden dann aus Forum Studieren.

Jetzt Habe ich mal ein Paar Fragen wenns erlaubt ist.
Ich bin gelernter Dreher und Fräser habe die Möglichkeit mir auch Privat etwas zu Basteln.

Vorhaben Ca. 7 l Volumen.

Düse:Ich habe gelesen das es von Vorteil ist Die Gardena-Profie zu verlängern und innen anzuschrägen.
Damit der Strahl Zylindrischer Wird.Würde die dann aus Kunststoff oder Titan machen.aber reicht der standard Innendurchmesser oder lieber Größer? Wegen dem Gewicht der Rak?
Eventuel mit Drall? Das kenne ich aus Strahltriebwerken

Entkoppeln Werde ich mir Dann was Bastel (Wenn Gardena ok ist?) aus dem Gardena set.

Und dem Fallschirm werde ich mir auch noch ein paar gedanken widmen.Möchte nix Kopieren lieber was eigenes entwerfen.Habe ja nich umsonst eine Weiterbildung zum Maschinenbautechniker gemacht :-).

Und noch die letzte Frafge:
Der meiste Schub kommt doch vom Wasser oder ?
Wieviel bringt der rest druck aus luft zum weiteren Beschleunigen??


Hoffe das war nicht zu viel auf einmal!

Freue mich auf Antworten!

Achso fast vergessen:

Mein Name ist Thomas bin 25 j und komme aud Köln.

Mfg Tommi
gundi

PU-Meister

gundi

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Beitrag 112100 [Alter Beitrag22. Januar 2007 um 22:20]

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Hallo Tommi

Erstmal Herzlich willkommen im RMB und beim warscheinlich coolsten und verrücktesten Hobby der Welt - Wasserraketen...

Wenn du mit Kopieren so meinst, dass du dein eigenes Auswurfsystem herstellst - warum das Rad neu erfinden. Machs dir nicht so schwer ;-)

Zitat:
aber reicht der standard Innendurchmesser oder lieber Größer?


Empfehlung: Bei kleineren Raketen so bis 2l, würde ich Gardena standart nehmen. Die größeren Raks benlötigen da schon das Profi System wenn nicht sogar das Cable Tie launch -System...

Und Gardena: Ist einfach Klasse. Es gibt nichts besseres...

Tja, auf die Restlichen Fragen, hab ich im Moment keine Anrwort.....sorry :-)

mfg

Günther

PS: Du bist da nicht der einzige Waravirus infizierte......

Jammere nicht zu sehr über einen kleinen Schmerz. Das Schicksal könnte ihn durch einen größeren heilen!! (Friedrich Hebel)
Scorpion_XIII

Poseidon

Scorpion_XIII

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Beitrag 112101 [Alter Beitrag22. Januar 2007 um 22:24]

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Hallo und willkommenbig grin
Da hat es wieder einen erwischt und infiziert wink
Kopieren von Methoden und Dingen ist erlaubt und Dinge wie der TommyTimer sind bewährte Sachen, die sehr gut funktionieren.
Toll, dass wir einen neuen "Dreher" haben. Frag mal bei Batkiter nach, von wegen Düsen Drehen. Er ist unser Dreh-Guru mit den revolutionären Düsenexperimenten wink
Das Wasser gibt den Schub, der Luftimpuls gegen Ende der Schubphase ist aber auch nicht zu verachten. Die Simulatoren geben da genauere Zahlen.

Grüße
Scorpion_XIII

t(h)rust in GARDENA
Kabelmann

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Kabelmann

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Beitrag 112113 [Alter Beitrag23. Januar 2007 um 12:33]

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Hi Thomas

Auch von mir herzlich willkommen, schön, das es wieder einen Mann vom Fach erwischt hat.

Du hast tagelang gelesen, das ist genau der richtige Weg, sieh Dich um, viele stellen Ihre Projekte und Lösungswege hier sehr genau vor, damit jeder davon profitieren kann.

Als Dreher hast Du sicherlich andere Möglichkeiten Dinge zu realisieren, siehe auch die highend-Düsen von "Batkiter", heißt aber nicht, das es ohne lange Düse nicht geht, oder das davon das Himmelreich abhängt, ist quasi das Sahnehäubchen, der letzte Meter mehr.

Aber Standartdüsenform und Düsen-Durchmesser ist hundertfach bewährt und wirklich über jeden Zweifel erhaben.

Drall wäre kontraproduktiv, da Du damit den Wasserstrahl bremsen würdest >>>> weniger Schub, weniger Höhe.
Spüli im Wasser wäre da effektives Tuning, damit sinkt die Viskosität und mehr Wasser passiert in kürzerer Zeit die Düse >> Mehr Schub, mehr Höhe.
Drall ist etwas um Projektile ohne Leitflächen zu stabilisieren.

Nur sind da vom Durchmesser her sicher Grenzen gesetzt:

Gardena Standart mit 9mm reicht so bis zu 5-Litern / 160cm / 800g trocken, dann ist absolut Ende, würde ich aus meiner Erfahrung sagen.
Gardena Profi mit 15mm reicht aus bis 8-9 Liter / 280cm / ca. 1300g trocken, da wäre dann damit auch Ende.
Als Steigerung wäre da der volle Flaschenhalsdurchmesser mit seinen 22mm, da braucht es dann den "Kabelbinderstarter", suche mal nach cabletielauncher....

Das A und O bleibt aber eine gute und saubere Verarbeitung, gerade beim Fügen und Verbinden einzelner Druckkörperelemente.
Wenn Du dann noch mit einem Auge aufs Gewicht achtest, sind mit 7-Litern so 160-180m Höhe schon locker drin. Das schockt schon und erfüllt einen mit überrreichlich Konstrukteurs-Stolz.

Mein Tipp:

Bau erstmal was Kleines ohne Kleben: Flasche und Flossen dran und ab, um ein Gefühl fürs Einkuppeln, Tanken, Pumpen und Auslösen zu bekommen.
Dann vielleicht etwas mit einer Klebenaht oder zwei, eventuell getreu "Bäckchens" toller Anleitung um ein Gefühl fürs Kleben und Schrumpfen zu bekommen und (viel wichtiger) um das Teil heil wieder vom Himmel zu kriegen. Parallel dazu kannst Du schon 7-Liter in Angriff nehmen, so ähnlich hab ich es zumindest gemacht.

Übrigens große Druckkörper bauen ist nur eine Sache, eine geeignete Startvorrichtung brauchst Du für eine Kleine ebenso wie für die Große. Und das wichtigste überhaupt ist eine funktionierende Bergung, darüber solltest Du Dir auch frühzeitig Gedanken machen.

Ich persönlich stehe ja etwas mehr auf den zweiten Teil des Fluges, quasi den Rückweg, die Bergung, den Sinkflug unter Fallschirm(en), wenn alles perfekt gelaufen ist, so wie man sich das vorgestellt hat.

Habe auf meiner Homepage ein wenig zu allem geschrieben, mit reichlich Fotos.
Im Text eingebettet findest Du auch Links zu dem Wasserraketensimulator von Cliffort Heath, ein online-tool um die zu erwartende Flughöhe zu berechnen sowie einen link zur Berechnung der benötigten Fallschirmgröße.
Einfach mal hier klicken: Kabelmanns Homepage

Da gibts auch Bilder, Filme und Technik zu dem Kaliber, was Dir so vorschwebt, 7-Liter und mehr....

Gruß Jan

Geändert von Kabelmann am 23. Januar 2007 um 19:59

wolke

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wolke

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Beitrag 112124 [Alter Beitrag23. Januar 2007 um 16:46]

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Hi Tommi!

Und noch ein Wara-Infizierter stick out tongue
Ich glaube dieses Hobby ist einfach fesselnd für alle, die sich für Physik oder Technik interessieren!
Zitat:
Ich bin gelernter Dreher und Fräser habe die Möglichkeit mir auch Privat etwas zu Basteln.


Da hast Du einen großen Vorteil gegenüber uns!! Wie schon von anderen geschrieben bist Du der 2. im Bunde... mal sehen, was von dir so an selbstgedrehten/ erfundenen Sachen zum Vorschein kommenwink

Zitat:
der Luftimpuls gegen Ende der Schubphase ist aber auch nicht zu verachten.


Bist Du dir sicher confused ??? Luft hat eine Masse von ca. 1,2 kg im Gegensatz zu Wasser mit 1000 kg ist das ziiieeemlich wenig!!!
Und mehr Masse bringt doch mehr Schub, oder irre ich mich???

viele Grüße
Oliver

Je mehr Käse, desto mehr Löcher.
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Andreas Mueller

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Beitrag 112125 [Alter Beitrag23. Januar 2007 um 17:05]

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Zitat:
Und mehr Masse bringt doch mehr Schub, oder irre ich mich???



Es interessiert nur das Produkt Masse * Geschwindigkeit = Impuls. Wasser ist zwar schwer, kommt aber nicht so wahnsinnig schnell raus. Das Gas bei den richtigen Raketen ist viel leichter (auf das Volumen bezogen), aber auch viel schneller (mehrfache Schallgeschwindigkeit).
wolke

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wolke

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Beitrag 112132 [Alter Beitrag23. Januar 2007 um 18:31]

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Ja, das stimmt! Daran hatte ich auch gedacht, jedoch habe ich es nicht als soooo schwerwiegend eingeschätzt, da es von sehr kurzer Dauer ist....

viele Grüße, wolke

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Tommi

Wasserträger

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Beitrag 112156 [Alter Beitrag23. Januar 2007 um 21:28]

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Hallo zusammen und vielen Dank für die schnellen Antworten!

Ja dann werde ich morgen mal zum Obi fahren und mir ein Gardena-profi set als Mußter besorgen.
Habe Spätschicht und dadurch ein bisschen zeit zum bastel. :-)
Versuche mir mal eine Startrampe+Düse herzustellen und erstmal schauen ob ich diese Dicht bekomme.

Nächste Woche gehts dann an die Rak!

Ich werde dann auch mal ein paar Bilder einfügen.Denn ich denke die werden euch auch Interessieren.

Mfg Tommi

Twister

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Beitrag 112162 [Alter Beitrag23. Januar 2007 um 22:33]

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Hi smile

@ Tommi : Herzlich Wilkommen! Bin gespannt in wiefern du Batkiter "Konkurenz" machst big grin

@ Kabelmann: Auf diener HP... smile der Weltrekord is jetzt 2001 ft (610 M) soweit ich das verstanden hab wink

@ Wolke big grin wenn deine Rakete 11,2 km/s Schnell ist dann kann sie den Gravitationsbereich der Erde verlassen big grin (wegen deiner Signatur smile )

genug Senf,

Twister

Mich bedrückt die Vorstellung aus dem Hinterteil einer Rakete zu trinken!
Bäckchen

rauchender Poseidon

Bäckchen

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Beitrag 112176 [Alter Beitrag24. Januar 2007 um 09:30]

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Hallo Tommi,
willkommen hier im Forum.
Ich kann dir auch nur empfelen erst mal was Kleines mit einen zuverlässigen Bergungssystem zu bauen.
Damit kann man schon eine Menge Spaß bekommen (und man muß nicht langen pumpen) wenn du das
ganze dann noch in einer Modulbauweise machst kannst du das Bergungssystem ja immer wieder
verwenden.
Viela Anregungen und Anleitungen findest du hier im Archiv.
Viel Spaß beim Basteln
wünscht
Andreas

In Wirklichkeit ist die Realität ganz anders !?
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