Hallo zusammen,

so um das Jahr 2004 bin ich beim stöbern hier gelandet und habe meine "alte Liebe"- Modellraketen wieder entdeckt. Viele Anregungen konnte ich hier finden und spannenden Diskussionen folgen. Dafür an dieser Stelle mein Dank.

Doch leider muss ich für mich feststellen, das hier immer mehr, so manches wie in der -guten alten Zeit- (Du sollst keinen anderen Gott (Verein) neben Mir haben) läuft. Themen verschwinden hier so ganz klammheimlich und der Inquisitor schlägt wild zu. Wie steht es mit dem Recht auf Meinungsfreiheit, was ist mit Diskussion? Ich finde es sehr befremdlich, wie sich dieses Forum hier entwickelt.
Können WIR alle nicht mehr kommunizieren, oder uns einfach mal einer Diskussion auf Augenhöhe hingeben?
Das Thema T2, oder besser Erlaubnis nach §27 SprengG, verwunderte mich Zusehens und brachte mich dazu das hier zu schreiben.
Wollt IHR hier etwas für das Raketen Hobby in Deutschland schaffen oder was liegt Euch am Herzen.
Es gibt sicherlich genug Dinge die einfach Gesetz sind. Okay, aber Fragen, oder auch mal hinterfragen sollte man doch noch dürfen. Gerade hier wo es doch schon um ein reglementiertes Gebiet geht.
Gesetze haben wir in Deutschland sicherlich genug als das man hier weitere Bescheidungen der PERSÖNLICHEN Meinung(s)-Freiheit erdulden muss, oder?

Es gibt sicherlich noch einiges hier was man hinzufügen könnte, doch lasse ich es erst mal.
Finden Wir zusammen auf das zurück was und doch ALLE hier bewegt- Ein schönes, vielseitiges und interessantes Hobby.

Denkt doch einfach mal über das Geschriebene nach und vielleicht kann der Eine oder Andere mir ja beim VERSTEHEN helfen.

Gruß
Bodo


P.S.: In der Hoffnung das dieser Beitrag nicht zu schnell ............

Hallo,

ich finde Deinen Beitrag gut. Mir ist es im Forum wichtig, dass zwanglos und locker miteinander kommuniziert wird. Leute, das hier ist alles Hobby. Wir sind hier nicht in Meetings auf der Arbeit oder müssen Geschäftspartner überzeugen. Deshalb plädiere ich für Entspannung!

Auch ich finde, dass gerade der §27=level Thread unglücklich moderiert wird. Ich verstehe Gerd Brzelinskis Unmut. Meine Beiträge wurden übrigens auch gelöscht.

Grüße
Thomas

Hi,

wenn ich auch mal ganz kurz darf:

Natürlich stellt dieses Portal eine plattform zur Diskussion dar. ich selber bin hier auch schon einige JAhre und erlebe, wie sollte es auch anderst sein, einige Veränderungen der User, besser: meiner Freunde, mit.
Man entwickelt sich weiter, Meinungen ändern sich usw...
Leider kommt es aber sehr oft vor dass das eigentliche Thema abdriftet; man kommt OT.
Das bringt aber niemand weiter! Aufrufe sich an das thema zu halten werden gerne und großzügig ignoriert.
Was will man da machen als Löschen, Verschieben, Splitten? Das ist nicht böse gemeint, schließlich verfolgen wir ein ziel das man, irgendwie, weiterkommen will.
Jetzt weiß ich nicht genau wie jeder mod. oder Admin verfährt: ich für meinen teil benachrichtige die entsprechenden User wenn ich was Lösche od. dgl. und gebe auch ein Feedback über das "Warum".

Ich findes es sehr schade wenn ein gutes Thema zerredet wird. Ist zwar schön wenn man am Stammtisch von Brötchen backen auf A****backen kommt, hier ist es aber nicht wirklich angebracht

Jens

Das Thema heißt hier Meinungsfreiheit.
Dann nehme ich mir als Admin und Begründer dieser Plattform auch mal das Recht der Meinungsäußerung und möchte dazu mal etwas ausholen...
Einige werden jetzt sagen, "mein Gott so ein elend langes Posting, muss ich das wirklich lesen ...?"
Wer das nicht möchte, der möchte sich bitte auch in der Diskussion etwas zurückhalten.

Vor ca. 7 Jahren war es soweit, RMB bekam ein Gesicht.
Die Szenze war nicht mehr oder weniger geteilt als derzeit, nur verliefen die Grenzen anders.
Die Themen waren derzeit auch ziemlich die selben, Antriebe, Modelle, Gesetze und Profilneurosen.

Die Gemeinschaft auf RMB war klein, man kannte sich PERSÖNLICH (!). Keiner war eingeschnappt wenn man mal "tacheles" oder auch mal was unbequemes sagte. Beim nächsten Flugtag wurde darüber gesprochen und gut war es.

Heute kennt man sich aus dem Forum, man weiß nicht mal wie der andere aussieht, geschweige denn seinen wirklichen Namen, noch wo er wohnt und ob er wirklich Raketen fliegt...
So habe ich im Verlauf der letzten 7 Jahre so manchen User kommen und gehen sehen. Viele mt Pauken und Trompeten beim Auftritt und klamm heimlich bei der Verabschiedung. Viel Konfetti und auch viel Durcheinander wurde von solchen "Weltverbesserern" verbreitet. Ich denke da mal nur an die Geschichte zurück, wo es drum ging DAeC oder DMFV... Der größte Initiator damals verschwand so schnell er auch auf die Showbühne kam, dass man dachte "hui" wo isser denn. Ein angenagter Knochen lag für die Gemeinschaft da... Seht zu wie ihr weiter nagt. Naja die Zeit heilt alle Wunden...

RMB wuchs und wuchs, mehr und mehr User kamen und damit auch deren Meinungen. Wie im richtigen Leben gab es auch dann Gruppierungen die ihre Meinung vertreten, mit Biegen und Brechen oder moderat oder wie auch immer.


Erstaunlich war immer wieder, dass die Leute die am lautesten schrien, meist nur kurze Zeit dabei waren, wenige sinnvolle Beiträge verfassten und RMB nutzten um ihre Profilneurosen (unbewußt?) auszuleben.

Immer wieder beklagten sich gerade solche Menschen, dass es zuviele Regeln gäbe, man zu restriktiv mit ihnen umgänge. Andererseits musste ich immer wieder erkennen, dass gerade diese Leute nach Regeln lechzen.
Sie brauchen wohl geformte Bahnen in denen sie sich ausleben können, werden diese Bahnen nicht scharf abgegrenzt, dann ufern sie komplett aus. Anstand und Würde werden oft hinten angestellt, alle Waffen sind erlaubt.

Wenn Argumente nicht mehr zählen, wird ein "anderer" Ton angeschlagen. Es werden Postings zerpflückt, man ist beleidigt wenn man in vorher definerierten Bahnen nicht so schreiben darf wie man gerade will.
Und wenn dann der böse Mod. oder der weitaus bösere Admin seine Arbeit (!) tut und das Ganze wieder versucht in geregelte Bahnen zu bringen, dann wird ausgeholt und draufgeschlagen.
Am Rande: Es gibt nicht nur einen Mod oder nur einen Admin. Das ist eine starke Gemeinschaft die sich tatsächlich oft auch am Telefon unterhält...

Leute, wer von euch kennt den seinen Gegenüber wirklich noch persönlich ?
Wenn ich einen Menschen nicht, oder kaum kenne, dann begegne ich ihm mit Respekt.
Ebenso begegne ich den Betreibern eines Forums mit Respekt und achte ihre Arbeit.
Vielleicht denken sich die Mods und Admins etwas, wenn sie versuchen das Ganze in Bahnen zu halten ?
Wo würde eine Fernsehdiskussion (in der sich die Leute gegenübersitzen !) hinführen, wenn es nicht einen Moderator gäbe ?

Ein Moderieren eines Beitrages ist keine Beschneidung der Meinungsfreiheit. Es ist eine Kanalisierung und Zurückführen zum Ausgangspukt der Diskussion. Oder wollt ihr wie Jens es so schön sagte von Kuchenbacken auf A****backen diskutieren ohne das was dabei rauskommt ?

Ich möchte mal wikipedia zitieren:

Eine Diskussion (Erörterung, Zwiegespräch, von lat. discutio, -cussi (quatio) = 1. zerschlagen, zertrümmern, 2. abschütteln, 3. (gerichtlich) prüfen, untersuchen, verhören) ist ein Gespräch zwischen zwei oder mehreren Diskutanten, in dem meist über ein oder mehrere bestimmte Themen gesprochen (diskutiert) wird, wobei jede Seite ihre Argumente vorträgt.

Für eine Diskussion gibt es verschiedene Anlässe, ebenso unterschiedlich ist ihre Gestaltung. Während im privaten Bereich auch über persönliche Angelegenheiten gesprochen wird, so werden im öffentlichen Bereich meist politische Themen diskutiert. Hierbei erfolgt der Austausch der Meinungen nicht nur verbal (z. B. auf Diskussionsveranstaltungen oder im Fernsehen), sondern auch schriftlich (z. B. in der Zeitung oder in einem Diskussionsforum im Internet).

Eine Diskussion sollte unabhängig vom Thema von gegenseitigem Respekt geprägt sein. Zu einem guten Diskussionsstil gehört es u. a., gegenteilige Argumente und Meinungen zuzulassen und genau zu prüfen, anstatt sie vorschnell zu verwerfen. Oftmals ist z. B. in der Politik zu beobachten, dass die Diskussionskultur von Aggression geprägt ist.

„Zwei Monologe, die sich gegenseitig immer und immer wieder störend unterbrechen, nennt man eine Diskussion.“ - Charles Tschopp

Ein guter Diskutant hört zu, lässt ausreden und ist konzentriert genug, um auf das vom Gegenüber Gesagte einzugehen und seine eigenen Argumente sachlich darzustellen. Ebenso sollte er den Diskussionspartner zu Wort kommen lassen. Auch Eigenschaften wie Gelassenheit und Höflichkeit können für beide Seiten von Vorteil sein.

Im günstigsten Fall steht am Ende einer Diskussion die Lösung eines Problems, ein für alle Beteiligten annehmbarer Kompromiss oder eine beidseitige Erkenntnis. Aber auch ohne dies ist eine Diskussion eine Möglichkeit den Standpunkt einer anderen Seite kennen zu lernen und von bisher unbekannten neuen Seiten zu erfahren.


Das sollte sich jeder immer wieder mal zu Gemüte führen.
Ansonsten sollten wir RMB einfach dicht machen. Das ist die Mühe und Arbeit nicht wert.
(ich bin mir nicht sicher, dass mancher überhaupt weiss, was da alles dahinter steckt.)

Was mich auch etwas stört, ist die Tatsache, dass viele den Kopf in den Sand stecken wenn mal gestritten wird. Ein integerer Mensch muss doch seinen Standpunkt auch kundtun. Nein, man will keinen Stress im Hobby... Ich kann das irgendwo schon verstehen. Nur, wenn ich etwas erreichen möchte, etwas bewegen möchte, dann wird dies nicht ohne Streit und Diskussionen abgehen. Die Frage ist jedoch, will ich was erreichen oder will ich konsumieren was andere mir vorgeben.

Nichts destotrotz und allen Unkenrufen entgegen:
Mit ca. 1.8 Mio (!) Zugriffen in 7 Jahren kann unser Konzept nicht so verkehrt sein...
Welches Forum hat noch diese Vielfalt und Fülle an Informationen zu bieten ?

In diesem Sinne

Tom

Sehr gut gesagt, Tom.
Vielleicht sollte man auch Wikipedia zitieren, wenn es um "Meinungsfreiheit" geht.

Wenn es in einem Thread um das Thema X geht und dann Leute anfangen, über Thema Y zu reden, machen die den Fehler, die vom Thema abweichen. Wenn dann ein Moderator oder Administrator diese Beiträge löscht, ist das keine Beschneidung des Rechtes auf Meinungsfreiheit.
Du kannst ja auch schlecht in einen Gerichtssaal gehen in dem gerade ein Mordfall behandelt wird, und dort "GOTT SCHÜTZE AMERIKA" brüllen, und dich dann auf dein Recht auf Meinungsfreiheit berufen, wenn du aus dem Saal geworfen (oder gleich festgenommen) wirst.

Im §27 = T2 Thread ging es NICHT um das Flugbuch oder sonstige, zukünftige Maßnahmen, sondern um das JETZT. Das hat Pierre explizit und schön leserlich auf die erste Seite geschrieben. Er macht sich hier außerdem die Mühe, viele Posts auszukoppeln und eigene Threads damit zu beginnen. Um ehrlich zu sein: Würde ich dieses Thema moderieren, würde ich mir diese Mühe sicher NICHT machen.
Wenn man ein bisschen schaut, findet man momentan 3 aktuelle Threads (übrigens alle 3 erstellt von Pierre) in denen man zum Thema diskutieren kann. Und wenn euch noch immer ein Thema fehlt, kann man einen neuen Thread aufmachen, und nicht in irgendeinem anderen ein Thema einbringen, das dort völlig fehl am Platze ist.


Wenn die Admins wirklich die hier unterstellten Methoden hätten, würde es diesen Thread hier nicht mehr geben.

Hmmm,

eigentlich wollte ich hier nur mal zum "Nachdenken" anregen.
Nun denke ich aber ich füge mal was zum Nachdenken an.

Zitat Turambar:"Wenn die Admins wirklich die hier unterstellten Methoden hätten, würde es diesen Thread hier nicht mehr geben." Zitat Ende.

Unterstellen hört sich ja nett an, aber wenn dem nicht so ist, wo sind dann die Beiträge zum AGM-ERIG T2- Lehrgang geblieben?
Diese habe ich hier nicht mehr gefunden.
Oder sollten in irgendwelchen uns Sterblichen nicht zugänglichen Bereichen dieses Geheimnis schlummern?


Gruß
Bodo

Du wolltest sicherlich nicht nur zum "nachdenken anregen".
Das ist eine wirklich sehr schöne Phrase, die nur noch von der Garnitur

Zitat:

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Finden Wir zusammen auf das zurück was und doch ALLE hier bewegt- Ein schönes, vielseitiges und interessantes Hobby.

Denkt doch einfach mal über das Geschriebene nach und vielleicht kann der Eine oder Andere mir ja beim VERSTEHEN helfen.

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übertroffen wird. Ein wirklich herrliches Beispiel für Leute, die schlicht und einfach Streitereien über Themen anfangen wollen. Der §27 Thread ist ja quasi eine Steilvorlage. Und dass es dir nicht um das "schöne, vielseitige und interessante Hobby" geht, zeigt spätestens dein letzter Post, in dem du gesehen hast dass deine Argumente schon zur Neige gehen bevor eine Diskussion überhaupt begonnen hat.

Desweiteren war die Aussage

Zitat:

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P.S.: In der Hoffnung das dieser Beitrag nicht zu schnell ............

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völlig unnötig und provokant. Ein weiterer Beweis dass es dir hier zumindest nicht primär um eine verbesserung des Hobbies geht.
Also greifst du ein uraltes Thema auf, das schon zichmal diskutiert wurde, und das den meisten hier schon zum Halse raushängt.

Wenn du wirklich was fürs Hobby tun willst, lass solche streitversuche und geh eine Rakete (oder 2) bauen

Schön geschrieben!
Du scheinst wirklich gute Menschenkenntnisse zu besitzen und gibst diese gerne weiter,gell

Hier scheint es also um mehr als nur das Hobby zu gehen. Bei mir geht es nur darum. Deshalb habe ich hier auch im Lagerfeuer geschrieben.
Wenn es also weitere Anregungen gibt zum Thema: Die Gedanken sind Frei!

So schnell noch ein Bier zum Lagerfeuer trinken,gell. Aber nicht ins Feuer schütten.



P.S.:
@ Turambar.Ich fliege jedenfalls meine Modelle gerne und baue sogar gerade zwei Raketen, aber das nur am Rande.

Zitat:

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Original geschrieben von feuerpatsche

...

Unterstellen hört sich ja nett an, aber wenn dem nicht so ist, wo sind dann die Beiträge zum AGM-ERIG T2- Lehrgang geblieben?
Diese habe ich hier nicht mehr gefunden.
Oder sollten in irgendwelchen uns Sterblichen nicht zugänglichen Bereichen dieses Geheimnis schlummern?

Gruß
Bodo

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Diese Beiträge wurden, wie andere auch, in Abstimmung der Administration verschoben.
Denn diese Beiträge waren mehr Streiterei, als alles andere. Deshalb fielen sie der Moderationsschere zum Opfer. Zu Recht, denn sie machten Stimmung in einem Thread der zwar einen T2 Kurs avisierte, aber nicht von der AGM aus. Das ist zwar nach der Meinungsfreiheit o.k. aber von der Position total fehl am Platz.
(Vergl. Turambar : Gerichtsaal )

Hätte damals der Verfasser einen neuen Thread aufgemacht, der explizid auf einen AGM Kurs hinweist, dann wäre das komplett anders gelaufen. Und zu Deiner Info habe ich und Ernst Maurer damals mit Tom Stach persönlich TELEFONIERT, bevor wir die Beiträge mit seinem Einverständnis rausnahmen.
Also, auch hier wieder: Stimmungsmache von Deiner Seite mit ollen Kamellen ohne die wirklichen Fakten zu kennen. Lassen wir es gut sein.

Es geht in der Tat um mehr als nur das Hobby, nämlich das Hobby uns seine Zukunft in den kommenden Jahren. Da muss man auch mal über den Tellerrand hinaus schauen, statt nur in alten Krümeln zu suchen.
Wenn ich die letzten Jahre überlege was RMB hat alles über sich ergehen lassen müssen, dann bin ich mehr als beruhigt wie sich die Dinge immer wieder entwickelt haben. RMB hat sich zu einer starken Institution entwickelt.

Ich finde es sehr gut, dass dieser Thread existiert, nur sollte keiner erwarten das wir vom RMB Team irgendwelche Rechenschaften ablegen werden. Das sind wir keinem schuldig.
Ausserdem wird niemand gezwungen auf RMB zu lesen oder zu schreiben.

Gruß
Tom

Geändert von Tom am 19. Mai 2007 um 17:51

Hallo Tom,

freut mich das zu lesen.
Wie man sieht muß man aber auch später noch die Möglichkeit haben etwas zu erkennen. Wenn besagter Beitrag aber nicht mehr in der Suche auftaucht, wundert man sich schon. Denn wo sind dann die Fakten mit den ollen Kammelen?
Ich merke mir jedenfalls nicht alle Inhalte in den Beiträgen, denn wenn ich was wissen will kann ich ja die Suche nutzen. Aber da bin ich dann wieder oben.

Ich schreibe hier nicht um Stimmung zu machen, aber wie schon geschrieben- hinterfragen darf man doch mal. Deshalb ist man meines Erachtens kein Quertreiber!

Also wenden wir uns wie schon geschrieben: unsern schönen Hobby zu.


Prost