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Stefan Meyer

Wasserratte


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Stefan Meyer

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Beitrag 121246 , Scale Modelle verglasen Wo und Womit? [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 17:25]

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Moin zusammen,

da meine AquAriane 4 nun nach längerer Bau ( und RUhe-) Phase der Fertigstellung entgegen strebt, möchte ich sicher stellen, dass sie auch ein paar Jährchen hält, daher möchte ich sie ggf. teilweise verglasen. Dabei strebe ich keine höheren Betriebsdrücke an, sondern nur eine längere Haltbarkeit.
Somit stellen sich mir folgende Fragen:

1. Womit? Glasfaser ist kostenkünstig, Kohlfaser ist leicht und Aramid etwas dehnbar und von daher wahrscheinlich am besten geeignet.
(1b: Wo krieg ich das kostengünstig her)?

2. Muss man den ganzen Druckkörper verglasen
(heißt es eigentlich auch "verkohlen"?), oder reicht es die Klebestellen "abzusichern"? Bisher sind bei mir nur diese gerissen und der Flaschenboden ist schon mal abgeplatzt. Das Halsstück der Flasche ist bei mir aber noch nie kaputt gegangen! Wie sind da eure Erfahrungen / Einschätzungen?

Gruß Stefan

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Turambar

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Turambar

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Beitrag 121248 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 17:41]

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Hi,

ich kann dir mein Wissen zu Glasfasern mitgeben:
Glasgewebe und Epoxydharz gibts billig bei Onkel Conrad, wenn du da mal was nicht findest, schau bei R&G, die sind allerdings etwas teurer als Conrad.

Wenn du nur eine längere Haltbarkeit willst, reicht das Glasgewebe mit 25g/m².

Ob du jetzt den ganzen Druckkörper verglasen musst, weiß ich nicht sicher... Nur denke ich, dass es sicher besser ist, wenn du einen geschlossenen "Glaskörper" hast. Außerdem bekommt dein Drucktank beim späteren lackieren sonst streifen, da er ja an manchen Stellen dicker ist als normal.


MfG
Stefan wink

Bei der Eroberung des Weltraums sind zwei Probleme zu lösen: Die Schwerkraft und der Papierkrieg.
Mit der Schwerkraft wären wir fertig geworden.
- Wernher Freiherr von Braun

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MfG
Stefan
Stefan Meyer

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Stefan Meyer

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Beitrag 121260 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 18:41]

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Zitat:
Original geschrieben von Turambar

Hi,

ich kann dir mein Wissen zu Glasfasern mitgeben:
Glasgewebe und Epoxydharz gibts billig bei Onkel Conrad, wenn du da mal was nicht findest, schau bei R&G, die sind allerdings etwas teurer als Conrad.

Wenn du nur eine längere Haltbarkeit willst, reicht das Glasgewebe mit 25g/m².

Ob du jetzt den ganzen Druckkörper verglasen musst, weiß ich nicht sicher... Nur denke ich, dass es sicher besser ist, wenn du einen geschlossenen "Glaskörper" hast. Außerdem bekommt dein Drucktank beim späteren lackieren sonst streifen, da er ja an manchen Stellen dicker ist als normal.


MfG
Stefan wink




Hm, bei Aramid ist R&G in diesem Fall billiger, werde mal ´nen Meter bestellen.
Da ich Sprite-Flaschen verwende ist oben und unten jeweils ein Wulst, dazwischen sind die Klebestellen / Muffen, die ich absichern will.
Durch nur teilweises ver"aramiden" wird die Rakete daher sogar gleichmäßiger.

Gruß STEFANfg

Geändert von Stefan Meyer am 21. Mai 2007 um 18:42


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Reinhard

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Beitrag 121265 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 18:52]

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Hi,

1) Das hängt ein wenig davon ab was du willst. Glas ist sicher ausreichend, wenn man bedenkt das die Menge sowieso nach Gefühl bestimmt wird. Um die Vorteile von CFK und AFK auszunutzen, müsste man die Sache erst einmal durchrechnen. Wenn du besonders viel Wert auf eine Rakete legst, die Misshandlungen gut wegsteckt, ist aber Aramid die erste Wahl weil es das höchste Arbeitsaufnahmevermögen hat. Es hat, wenn ich mich richtig erinnere, auch die höchste gewichtspezifische Festigkeit. Allerdings ist es durch seine Zähigkeit nicht sehr angenehm zu verarbeiten.

2)
Wenn man sich ansieht, wie PET Flaschen hergestellt werden, dann wird einem klar dass sie im Bereich des Halses nicht so weit gedehnt werden, deshalb ist dort die Wandstärke auch höher (ich vermute jetzt mal das die Rohlinge eine einigermaßen konstante Wandstärke haben). Gleichzeitig ist dort der Durchmesser geringer. Hier ist die Flasche also am stabilsten. Ich denke, die Art wie Robert93 es bei seiner Kohlerakete gemacht hat ist also schon relativ nahe an einer idealen Lösung. Bei einem reinem Fasertank wäre es wohl besser die Fasern mehr in tangentialer Richtung auszurichten als in axialer, aber dadurch das die PET Flaschen eigentlich schon genug Druckfestigkeit besitzen und die Tanks meist immer in axialer Richtung an den Verklebungen versagen sind die ~45° Faserwinkel sicher ganz gut.

Gruß
Reinhard
FabianH

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Beitrag 121266 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 18:53]

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R&G ist günstiger wie Conrad, einfach schon, weil conrad alle Faser und Harzartikel + Zubehör von R&G bezieht! Die 25gr/m²-Faser ist einen Cent günstiger bei Conrad, das kommt wohl wegen der Abnahmemenge von Conrad so.
R&G ist ansich der einzige wo ich Fasern und Harz kaufe, ausser es gibt dort etwas nicht, oder ich finde gerade ein Restposten auf einer Messe.

Mfg Fabian

Geändert von FabianH am 21. Mai 2007 um 18:54

Stefan Meyer

Wasserratte


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Stefan Meyer

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Beitrag 121269 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 19:33]

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Erstmal DANKE für die schnellen Antworten,
ich warte jetzt mal auf das ARAMID und probiere.bounce

Gruß Stefan

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Neil

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Beitrag 121273 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 20:21]

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Hi,

ich wäre mit einer Teilverglasung vorsichtig. Das Zeug hält nicht auf PET. Somit kann es passieren das dir dein GFK Körper von der Flasche abplatzt. Eine Teillösung könnte dann abfallen. Wenn du einen GFK Teil aber fast komplett (Flaschenhals ausgenommen) um den Tank erstellst, kann er zwar auch abplatzten aber fällt nicht ab.
Die Art des Materials ist nicht leicht zu bestimmen. Aramid hat den Vorteil das es die Bruchstücke bei einem platzenden Tank zusammen hält. Wenn es aber elastischer ist als der Tank, dann wird die Faser erst belastet wenn der Tank schon überlastet ist. Daher gibt es ja auch die Aramid Carbon Mischgewebe. Das Carbon übernimmt die Last und das Aramid hält die Bruchstücke zusammen. Wenn du also auch etwas für die Stabilität machen willst, nimm so ein Mischgewebe. Das gibt es aber leider nicht in leichten Ausführungen wie 25g/m².

Gruß

Neil

P.S.: Man könnte ja auch mal versuchen mit PU-Leim zu harzen.

Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.


Robert93

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Beitrag 121277 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 21:15]

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Zitat:
Original geschrieben von Neil



Gruß

Neil

P.S.: Man könnte ja auch mal versuchen mit PU-Leim zu harzen.




Gute Idee!
Ich hab hier in der Werkstatt noch nen 1m langes Stück 60mm Kohlefaserschlauch von meinem Versuch einen 3l SST-Drucktank zu verstärken, übrig.
Damit könnte ich mal noch einen Test mit Pu-leim statt Epoxi zum Laminieren machen...
Der PU-Leim könnte aber noch ein Problem damit machen das er Aufschäumt, hat einer eine Idee wie man dem entgegen wirken könnte?

CharlyMai

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Beitrag 121278 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 21:20]

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Zitat:
R&G ist günstiger wie Conrad



Also, Uli und ich haben auf BEIDEN Modellbaumessen festgestellt, das das gleiche Harz in der gleichen Verpackung bei Tante CONRAD günstiger ist als bei R&G direkt ... smile

Bei Tante Conrad (der Onkel ist Reichelt *fg*) steht sogar R&G darunter...

viele Grüße
Pierre


Geändert von CharlyMai am 21. Mai 2007 um 21:21


•"Der Glaube an eine bestimmte Idee gibt dem Forscher den Rückhalt für seine Arbeit.
Ohne diesen Glauben wäre er verloren in einem Meer von Zweifeln und halbgültigen Beweisen." Konrad Zuse

•Konstruiere ein System, das selbst ein Irrer anwenden kann, und so wird es auch nur ein Irrer anwenden wollen.

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Beitrag 121280 [Alter Beitrag21. Mai 2007 um 21:21]

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Zitat:
Original geschrieben von Robert93


hat einer eine Idee wie man dem entgegen wirken könnte?





Wärend der Aushärtungsphase, bzw. wenn der Schaum ensteht mit einem Nadel-roller über das Laminat fahren.

Mfg Fabian

Geändert von FabianH am 21. Mai 2007 um 21:23

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