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Blackpuma Epoxy-Meister Registriert seit: Jul 2006 Wohnort: Graz Verein: Beiträge: 374 Status: Offline	Beitrag 125346 , D12-3 [18. Juli 2007 um 07:42] [Melden] Hallo! Ich habe gestern meine Rakete mit einem D12-3 fliegen lassen. Die Rakete hat mit allem drum und dran ein Gewicht von 300g (297,4g). Die Rakete flog schön gerade aber hob so richtig langsam ab. War das zu viel Gewicht? Laut dieser Liste sollte es doch kein Problem sein: http://www.modellraketen.info/knowhow_maximalgewicht.html Wenn ich einen Cluster in eine Rakete einbaue kann ich das Gewicht dann mit der Anzahl der Treibsätze Multiplizieren? LG Blackpuma Einmal Weltraum und zurück! http://www.modellraketen.at http://wiki.modellraketen.at
Dino SP-Schnüffler Registriert seit: Feb 2007 Wohnort: Verein: Beiträge: 508 Status: Offline	Beitrag 125355 , Empirie und Arithmetik [18. Juli 2007 um 10:22] [Melden] Hi, Deine Fragen irritieren mich etwas: wenn die Rakete gut flog, kann sie doch kaum zu schwer gewesen sein, und was lässt Dich vermuten, dass in der Berechnung von Raketen die Grundlagen der Arithmetik nicht gelten könnten? (Cluster) Gruß Dino Sicherheitskodex - short version: "Protect your privilege to fly rockets by not making the headlines or becoming a statistic. "
Blackpuma Epoxy-Meister Registriert seit: Jul 2006 Wohnort: Graz Verein: Beiträge: 374 Status: Offline	Beitrag 125356 [18. Juli 2007 um 10:33] [Melden] Mir kam vor sie hob sehr langsam ab. Ich kann mir nicht vorstellen das sie mit noch 100g auch gerade geflogen wäre. Sie muss doch eine gewisse Geschwindigkeit haben wenn sie die Rampe verlässt. Ich frage mich ob die Gewichtsangabe stimmt. hmhm... Dachte vielleicht gibts da wo Probleme mit einer so schlichten Berechnung. Oft ist einfach auch richtig! g LG Blackpuma Einmal Weltraum und zurück! http://www.modellraketen.at http://wiki.modellraketen.at
adrian Epoxy-Meister Registriert seit: Jan 2005 Wohnort: Edinburgh, UK Verein: Beiträge: 298 Status: Offline	Beitrag 125357 [18. Juli 2007 um 10:46] [Melden] Zitat: Original geschrieben von Blackpuma Ich habe gestern meine Rakete mit einem D12-3 fliegen lassen. Die Rakete hat mit allem drum und dran ein Gewicht von 300g (297,4g). Die Rakete flog schön gerade aber hob so richtig langsam ab. War das zu viel Gewicht? Laut dieser Liste sollte es doch kein Problem sein: http://www.modellraketen.info/knowhow_maximalgewicht.html Wenn ich einen Cluster in eine Rakete einbaue kann ich das Gewicht dann mit der Anzahl der Treibsätze Multiplizieren? Die Liste ist von der von Estes hergestellte Liste kopiert. Diese Liste glaube ich nicht; es steht da daß ein E9-4 mehr als ein D12-3 heben kann, und das stimmt gar nicht. Man soll Schub / Gewicht rechnen, aber "Gewicht" hier ist die Schwerkraft, also kg x 9.812. Wenn es 5 oder mehr ist, soll die Rakete schnell aufheben. Für Deine Rakete ist es 4, also wird sie etwas langsamer aber trotzdem sicher fliegen. (Bei 3 kann die Rakete auch fliegen, ganz langsam, und nicht bei starkem Wind. Weniger als 3 ist wahrscheinlich unsicher.) Mit einem Cluster kannst Du mit dem insgesamten Schub rechnen, also Schub mit Anzahl der Treibsätze multiplizieren. Auch muß man auf dem Luftwiderstand beachten - eine dicke Rakete wird langsamer fliegen als eine dünne Rakete. Hast Du ein Bild Deiner Rakete?
Blackpuma Epoxy-Meister Registriert seit: Jul 2006 Wohnort: Graz Verein: Beiträge: 374 Status: Offline	Beitrag 125362 [18. Juli 2007 um 11:31] [Melden] Ich werde morgen Fotos reinstellen. Also kann man das Startgewicht einer Rakete so ausrechnen wo man 4 - 5 als untere Grenze nehmen kann? Als Schub wird der Peak oder der Durchschnitt genommen? Einmal Weltraum und zurück! http://www.modellraketen.at http://wiki.modellraketen.at
Oliver Arend Administrator Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8328 Status: Offline	Beitrag 125382 [18. Juli 2007 um 15:20] [Melden] Niemand kann doch ernsthaft glauben dass ein A8-3 über 100 g heben kann. Als Faustregel Durchschnittsschub durch 5 ergibt maximales Startgewicht, aber die gilt eben für den A8-3 nicht. Um eine Simulation kommt man doch irgendwie nicht herum... Oliver
adrian Epoxy-Meister Registriert seit: Jan 2005 Wohnort: Edinburgh, UK Verein: Beiträge: 298 Status: Offline	Beitrag 125384 [18. Juli 2007 um 17:11] [Melden] Das ist weil der sogennanter A8-3 wirklich kein A8 ist. Seiner Durchschnittschub ist eigentlich nur 3.18N, also ist sein Schub/Gewicht mit einer 100g Rakete nur 3.2. Ein A8-3 kann eine 100g Rakete aufheben, aber nur langsam und bei wenig oder kein Wind. Und der kleiner A10-3T ist noch schlimmer... Geändert von adrian am 18. Juli 2007 um 17:11
Blackpuma Epoxy-Meister Registriert seit: Jul 2006 Wohnort: Graz Verein: Beiträge: 374 Status: Offline	Beitrag 125425 [20. Juli 2007 um 11:28] [Melden] Die Fauseregel gilte allerdings nur bei Motoren mit einem Schubpeak am Anfang oder? Wenn ein Motor über längere Zeit einen Konstanten Schub hat wird das nicht funktionieren oder ist das gleich zu Handhaben? Einmal Weltraum und zurück! http://www.modellraketen.at http://wiki.modellraketen.at
Reinhard Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1186 Status: Offline	Beitrag 125630 [25. Juli 2007 um 00:47] [Melden] Hi, für die Stabilität ist eigentlich nur der Anfang des Schubes wichtig. Wie sich der Motor verhält wenn die Rakete mal in der Luft ist hat da keinen nennenswerten Einfluss auf die Stabilität. Motoren mit Schubpeak können deshalb verhältnismäßig schwere Raketen heben. Die 5:1 Regel muss man eigentlich nur auf den Anfang anwenden. Da es aber so gut wie keine Motoren mit einer progressiven Charakteristik gibt, ist man mit der 5:1 Regel, bezogen auf den Durchschnittsschub, normalerweise auf der sicheren Seite. Gruß Reinhard

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