Raketenmodellbau.org Portal > Forum > Rund um den Raketenmodellbau > Gesetze und Paragraphen > Höhenbegrenzung auf 100m droht jetzt wohl auch in Deutschland
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lpaelke

Anzündhilfe

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Beitrag 7636511 , Höhenbegrenzung auf 100m droht jetzt wohl auch in Deutschland [Alter Beitrag17. November 2015 um 21:22]

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Hallo,

der Herr Verkehrsminister Dobrindt plant wohl neue Regeln für sogenannte "Drohnen", u.A. eine Höhenbegrenzung auf 100m für privat genutzte Drohnen.
Nun könnte man ja meinen, dass Modellraketen keine Drohnen sind, aber laut dem Deutschen Modellflieger Verband (DMFV) plant der Herr Minister wohl das Kind mit dem Bade auszuschütten, und diese massiv verschärften Regeln nicht nur für Drohnen, sondern für alle Flugmodelle (und somit wohl auch für Modellraketen) einzuführen.

Beste Grüße,

Lutz
AchimO

Poseidon

AchimO

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Beitrag 7636513 [Alter Beitrag18. November 2015 um 07:41]

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Da hat dann wohl ein in München ansässiger sogenannter "Automobilclub" die Fäden gezogen. Der beschwert sich ja schon eine Weile darüber, dass Drohnen für die in seinem Auftrag fliegenden Hubschrauber eine Gefahr darstellen.
Schlecht, wenn man einem der zahlreichen Geschäftsfelder dieses "Clubs" in die Quere kommt. In diesem Fall sind die Wege der Lobbyisten ja recht kurz.

Was aber heißt privat? Müssen wir jetzt alle Firmen gründen oder im Auftrag einer Firma fliegen? Oder die Flugtage in den Nachbarländern besuchen/abhalten?

Achim

laminare necesse est!

Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Raketenvereine einem Verband beitreten sollten!
Oliver Arend

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Oliver Arend

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Beitrag 7636524 [Alter Beitrag18. November 2015 um 22:07]

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Das klingt jetzt schon mehr nach Verschwörungstheorie.

Für mich ist das eher "typisch Politiker" blinder Aktionismus. Da beschweren sich Leute über bestimmte Dinge, also meint man es muss was getan werden, und dann tut man etwas was den eigentlichen Zweck nicht erfüllt aber andere, ursprünglich nicht Betroffene, furchtbar gängelt.

Ich bin allerdings der guten Hoffnung dass der DAeC (und natürlich auch der DMFV) auch ausreichend gut in Berlin vernetzt sind um das Schlimmste zu verhindern.

Oliver
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Beitrag 7636597 [Alter Beitrag24. November 2015 um 15:14]

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Hier noch Auszüge aus einer Stellungnahme der Bundeskommission Modellflug des Deutschen Aeroclub:
Zitat:
Das EU-Parlament hat eine „Entschließung zum sicheren Einsatz ferngesteuerter Flugsysteme (RPAS), gemeinhin bekannt als unbemannte Luftfahrzeuge (UAV), im Bereich der zivilen Luftfahrt“ verabschiedet. Darin ist die Position des Parlaments zur Integration unbemannter Luftfahrzeuge in den Luftraum dargelegt. Hinsichtlich des Modellflugs finden sich in dieser Entschließung einige, für den Modellflug sehr wich-tige Punkte, durch die klargestellt wird, dass das Parlament Wert auf eine Differenzierung zwischen professionellen Anwendungen und Freizeitzwecken legt.

Im Vorschlag der EASA zu diesem Thema (A-NPA 2015-10) fehlt diese Differenzierung praktisch vollständig. Es wäre jetzt Aufgabe der EASA, den Standpunkt des Parlaments zu berücksichtigen.

Europe Air Sports (EAS), der Dachverband der Europäischen Luftsportverbände (22 Nationen, ca. 680000 Luftsportler), in dem der Deutsche Aero Club e.V. Mitglied ist, hat sich schon sehr frühzeitig und intensiv an den Aktionen des Parlaments und auch innerhalb der EASA am derzeitigen Prozess der Regulierung und Neuordnung des Europäischen Luftraums beteiligt und dabei in großem Umfang die Belange des Modellflugs vertreten. Dieser Umstand findet sich in der Begründung des Entschließungsentwurfs (Foster-Report) wieder. Dort wird zum Ausdruck gebracht, dass:
„Von entscheidender Bedeutung war zudem die Teilnahme der Interessenvereinigung „Europe Air Sports“ als Vertreter der wachsenden Freizeitnutzung von RPAS.“
Ferner hat EAS unter Mitarbeit des DAeC eine sehr umfangreiche Kommentierung zur A-NPA 2015-10 eingereicht, die den Standpunkt des DAeC seitens der personentragenden Fliegerei und des Modellflugs beinhaltet.

Auf europäischer Ebene, und die ist ja im Zweifelsfall vorrangig vor nationalem Recht, sieht es m. E. ganz gut aus.

Zum Vorstoß von Dobrindt:
Zitat:
Es ist seit geraumer Zeit bekannt, dass der Minister etwas in Sachen Multicopter, landläufig auch "Drohnen" genannt, tun möchte. Es wurde uns erneut aktuell aus dem Bundesministerium betätigt, dass die fertige Vorlage nach dem Durchlaufen der Ausschüsse zur Kommentierung an die Verbände gehen wird. Das wird nach aktuellen Informationen aus dem Ministerium voraussichtlich in der 2. Hälfte 2016 passieren.

Wenn auch der Verkehrsminister, wie schon die EASA in Köln, über sein eigentliches Ziel die Multi- und Foto-Multicopter hinausschießt, dann werden wir, wie schon im EU-Parlament entsprechend intervenieren. Im DAeC wird derzeit gemeinsam mit dem Vorstand die Vorgehensweise z.B. gegenüber den Mitgliedern der wirklich betroffenen Ausschüsse im Bundestag und den Ministerien abgesprochen.

Sollte der DAeC, der auf EU-Ebene mit seiner Art der ausschließlich ergebnisorientierten Lobbyarbeit sehr erfolgreich war, diesmal nicht vorwärts kommen, werden wir uns rechtzeitig melden. Dann können wir in 2016 mit den dann offiziell vorliegenden und abgestimmten Informationen ggf. in einer gemeinsamen Aktion aller Modellflieger in die Öffentlichkeit gehen und die Politiker auf allen Ebenen einbinden.

Auch hier ist das Kind also noch lange nicht in den Brunnen gefallen und ich bin guter Dinge, dass bei Vorliegen eines Entwurfs der DAeC eine passende Stellungnahme abgeben wird. Auch der Fachausschuss Raketenmodelle wird dabei üblicherweise einbezogen.

Oliver
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Beitrag 7636605 [Alter Beitrag24. November 2015 um 22:49]

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Na wenn wirklich eine EU-weite Regelung kommt dann wird sich die Situation in Österreich wohl auch um einiges verbessern. big grin
Ich hoffe mal auf das Beste!

Sebastian
Oliver Arend

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Beitrag 7636606 [Alter Beitrag24. November 2015 um 23:43]

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Ich kenne die Situation in Österreich nicht, inwiefern sind Raketen denn luftrechtlich eingeschränkt? Das Sprengstoffrecht wird hier nicht angetastet.

Oliver
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Beitrag 7636608 [Alter Beitrag25. November 2015 um 02:07]

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Genau informiert bin ich leider auch nicht, aber wenn ich die Diskussion in diesem Thread richtig verstehe, gibt es keine eindeutige Regelung. Leider dreht sich die Diskussion auch noch über das alte Pyrotechnikgesetz. Ich habe zwar die Ausbildung für Pyrotechnik der Kategorie F3, jedoch haben wir diesbezüglich im Kurs auch nichts durchgenommen.
Deshalb auch die Hoffnung, dass mit einer EU-Regelung (sofern diese vernünftig ist) etwas Licht in die Sache kommt.

Sebastian
Oliver Arend

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Beitrag 7636611 [Alter Beitrag25. November 2015 um 11:34]

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Eure Gesetze in Österreich sind ja sehr überschaubar ... im Pyrotechnikgesetz habe ich nichts gefunden, im Luftfahrtgesetz nur den § 24c, der ganz allgemein für Flugmodelle gilt (im Umkreis von 500 m und nicht über 25 kg, und natürlich ansonsten an Luftverkehrsregeln halten, also Lufträume beachten etc.), und die Worte "Modellrakete" oder "Raketenmodell" kommen im Bundesrecht nicht vor. Unter "Rakete" findet man nur Gesetze u. ä. zu Raumfahrt, Gefahrguttransport oder Terrorismus.

Die ICAO-Karte Österreich kann man sich nach kostenloser Registrierung unter https://secais.dfs.de/pilotservice/home.jsp anschauen.

Oliver
thomasm

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Beitrag 7636612 [Alter Beitrag25. November 2015 um 12:01]

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Es gibt noch §3 der Allgemeine Luftverkehrsregeln, da steht drin, dass man oberhalb von 150m eine Erlaubnis der Austro Control braucht.

Geändert von thomasm am 25. November 2015 um 12:02

Oliver Arend

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Beitrag 7636615 [Alter Beitrag25. November 2015 um 13:07]

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Ich finde hier einen § 18:
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20008992

Oliver

Geändert von Oliver Arend am 25. November 2015 um 13:07

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