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bockermann

Muffenschrumpf-Azubi

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Beitrag 127067 , Alu-Trinkflaschen [Alter Beitrag17. August 2007 um 16:00]

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Hallo,
hat hier jemand Erfahrungen mit Alu-Trinkflaschen (z.B. von 'Sigg') als Drucktank
anstelle von PET-Falschen gemacht?
Liebe Gruesse,
Bockermann
MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


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Beitrag 127068 [Alter Beitrag17. August 2007 um 16:22]

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Hi,

sowas wurde afaik bei uns noch nie gemacht. Aber das hat auch seine guten Gründe: Metall-Drucktanks haben nur bei hohen Drucken (>12Bar) einen Vorteil gegenüber PET ... und jetzt kommen die (gefährlichen) Nachteile:
-Splitterwirkung beim "explodieren"
-Höheres Gewicht beim Absturz
-Schwerer zu kaskadieren, oder andersweilig zu Bearbeiten.
-Teuer

Meiner Meinung nach sollte man sich, was fliegendes Metall angeht, so weit wie möglich zurückhalten ... und eine Splitterbombe auf der Startrampe ist etwas ... unlustig^^

mfG
Markus

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Twist

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Twist

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Beitrag 127070 [Alter Beitrag17. August 2007 um 17:01]

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MarkusJ du sprichst mir aus der Seele.
Alle aufgezählten Gefahren können sehr schwere Verletzungen an dir selber und an Zuschauern ader anderen Leuten anrichten.
Und wenn dir mal so ne ALU-Trinkflasche explodiert dan tut mir jetzt schon mal die ARME STARTRAMPE
leid.

Twist




mfg Robert





bockermann

Muffenschrumpf-Azubi

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Beitrag 127071 [Alter Beitrag17. August 2007 um 17:21]

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Danke für die Tips!
Gestern habe ich in der Stadt zufällig eine solche Flasche in die Hand bekommen und festgestellt,
dass das Gewicht sicht nicht viel vom Gewicht einer PET-Flasche unterscheidet. Die Sicherheit ist nat"urlich
ein Argument, allerdings: Woher wisst Ihr, dass die Flasche zersplittert und sich nicht einfach ein Riss bildet,
wie z.B. bei geplatzten Druckluftflaschen aus Stahl? In diesem Fall ist das Risiko eines geplatzten Alu-Tanks vielleicht
sogar kleiner als bei einer PET-Flasche oder Kohlefaser-Zeugs...?
Der Preis ist natürlich höher als bei PET-Flaschen, allerdings auch noch im Rahmen.
Liebe Gruesse,
Bockermann
MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


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Beitrag 127073 [Alter Beitrag17. August 2007 um 18:10]

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@Twist: das "J" am Ende meines Nicks kannst du auch weglassen wink

@bockermann: Wie sich so eine Aluflasche verhält, weis ich nicht. Vermutlich wird sie auf der Seite aufreissen.
Nur: willst du deine Hand dafür ins Feuer legen, dass _jede_ Flasche _immer_ genau so aufreißt? Das kann dir niemand garantieren, weshalb es ein gefährliches Spiel mit dem Druck ist.
Und was macht der Tank, wenn der Druck aus der Seite entweicht? Er wird mit Sicherheit wild umherfliegen ... Gnade dem, der im Weg steht.

Nun, zum "Explodierverhalten" der PET-Flasche ... die einzelne wird es in zwei+X Teile zerlegen, da PET aber recht biegbar und belastbar ist, wird die Splitterbildung recht gering sein.
Bei SST-Raketen ist die Klebestelle der schwächste Punkt, es werden sich also zwei Teile Bilden, die sich voneinander Trennen ... mit einem kleinen, recht ungefährlichen, für die Startrampe tödlichen und lautstarken Hopser.

Ja, nun das "Kohlefaser-Zeugs": Dazu habe ich keine Informationen parat, könnte mir aber folgende Fälle vorstellen:
a) Druckaufbau, der Tank dehnt sich aus, irgendwann bricht die Hülle: Die Hülle reißt der Länge nach auf, der innere SST-Druckkörper verhält sich wie gewohnt.
b) Druckaufbau, der SST-Drucktank gibt nach, die Hülle reißt an einer Stelle vertikal.

Bei beiden Fällen würden vermutlich durch den Luftstrom kleinere Splitter an den Bruchkanten entstehen.

mfG
Markus

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Tom

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Tom

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Beitrag 127124 [Alter Beitrag18. August 2007 um 20:19]

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Zitat:
Original geschrieben von MarkusJ


Nun, zum "Explodierverhalten" der PET-Flasche ... die einzelne wird es in zwei+X Teile zerlegen, da PET aber recht biegbar und belastbar ist, wird die Splitterbildung recht gering sein.




hmmm....
also ... das Thema Explosion hatten wir schon mehrfach. Es ist KEINE Explosion.
Es ist wenn, dann ein Zerplatzen... Ein Ballon explodiert ja auch nicht.
Wenn ihr unbedingt wollt, dass Wasserraketen etwas gefährliches sind, dann beutzt den Begriff ruhig weiter...
Ihr glaubt nicht was da so alles assoziiert wird...

Je nachdem welches Aluminium eingesetzt wird wird es KEINE Splitter geben. Es gibt bestimmte Alu-Legierungen die ein ähnliches Verhalten mit Aufbiegen ohne Splitter zeigen.
Ausserdem habe ich schon so manche PET Flache in x-Teile (auch scharfkantige,Boden oder Flaschenhals) platzen sehen.
Ich finde dass hier vorschnell mit "vielzugefährlichachduliebescheisse" gefolgert wird.

Wäre es nicht mal ein Forschungsprojekt das Ganze mal zu hinterfragen ?
(mit entsprechenden Sicherheitsvorkehrungen, das setze ich jetzt mal vorraus)

wink
Tom

MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


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Beitrag 127130 [Alter Beitrag18. August 2007 um 22:12]

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Hi Tom,

wieso denke ich bei dem Forschungsprojekt nur an die Mythbusters? *amkopfkratz* big grin
Ich hatte ja absichtlich "" verwendet, um dem geneigten Fachmann (also dir) zu verdeutlichen, dass es keine (richtige) Explosion ist ... wenngleich das die Verheerung eben doch am besten Umschreibt ...
Siehe auch: Der gelbe Sack, Beitrag 115345
Eigentlich hab ich ja ein Bild mit ner gerbrochenen Holzplatte einer Startrampe gesucht ... aber das tuts ja auch.

mfg
Markus

PS: vielleicht bin ich ein wenig übervorsichtig ... aber bisher ist noch keinem unserer WaRaketeure was passiert, oder? Ich denke, das Risiko ist bei Tanks aus metallischen Materialien ganz einfach X-Fach höher ... deshalb das "vielzugefährlichachduliebescheisse"

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FalkE

Wasserratte

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Beitrag 127131 [Alter Beitrag18. August 2007 um 22:17]

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Shot at 2007-08-18
Shot at 2007-08-18

Geändert von FalkE am 18. August 2007 um 22:18


Aus Egoismus handeln wir zum Nachteil der anderen und er bringt es mit sich, das unser gegenwärtiges Glück, unser gegenwärtiger Wohlstand auf Kosten der weniger Glücklichen gehen. Das sollten wir uns vor Augen halten.
MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


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Beitrag 127133 [Alter Beitrag18. August 2007 um 22:31]

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Ja genau, danke!

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Reinhard

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Beitrag 127138 [Alter Beitrag19. August 2007 um 00:45]

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Hi,

mit Metallen an sich hat das Risiko nicht so viel zu tun. Wiederladbare Raketenmotoren oder Hybride (es gibt Wahnsinnige die treiben ihre Raketen mit Feuer an wink ) werden u.a. aufgrund des vorteilhaften Splitterverhaltens aus Aluminum gemacht, wobei sich da auch die verschiedenen Legierungen unterscheiden.
Man kann das ganz gut hier sehen:
http://www.rocketryforum.com/showthread.php?t=18720
Das erste Bild im Thread zeigt einen geplatzten Hybridmotor. Wie man gut sieht ist er nicht gesplittert.

Wenn so eine SIGG Flasche, wie ich vermute, bei vergleichbaren Gewicht mehr als eine PET Flasche aushält ist sie in dieser Hinsicht sogar sicherer, solange man sie nicht mit einem höherem Druck betreibt. Natürlich kehrt sich die Sache um wenn man die Aluflasche genauso an ihre Grenzen bringt wie man das bei den PET Flaschen immer wieder sieht.

Gruß
Reinhard
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