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proton

Wasserträger

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Beitrag 127626 , Druckaufbau mittels Elektrolyse [Alter Beitrag26. August 2007 um 10:10]

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Hallo!

Habe vor einiger Zeit meine ersten WaRas gebaut, nur ganz einfache Modelle mit Gardena System. Gestern Abend, als ich vor dem Ferseher saß kam mir plötzlich eine Idee:

Druckaufbau im Druckbejälter mittels Elektrolyse! 2 Löcher in eine Flasche, Nägel hineinkleben und Flasche mit Salzwasser füllen. An die Nägel eine Autobatterie (fürs erste...Wechselstrom wäre besser, aber wesentlich gefährlicher) anklemmen und dann warten, dass aus Wasser Gas entsteht und sich der notwendige Druck aufbaut...

Konnte leider nichts im Internet finden, ob es wirklich funktioniert...allerdings läuft im Keller gerade ein Test. Aber vorab: jemand ne Ahnung ob das funzt?

lg Flo


ps: schon mal wer an eine Heißwasserrakete gedacht?

Edit by MarkusJ: An alle die das Nachmachen wollen ... lasst es am besten ganz schnell sein und denkt nur nicht daran, Salz zu verwenden! Das erzeugt Chlorgas welches schon durch Lichteinfall dazu gebracht werden kann, euch in die Luft zu jagen!

Geändert von MarkusJ am 31. August 2007 um 19:22

MarkusJ

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Beitrag 127627 [Alter Beitrag26. August 2007 um 10:21]

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Such mal bitte nach Elektrolyse ... und dann lies die mal die Do's and Don'ts im WaRa-Modellbau durch, Abschnitt Druckerzeugung!

Ich fasse es es kurz für dich zusammen: Hochgefährlich, weil niemand Garantieren kann, dass sich das Knallgas im Drucktank nicht aufgrund einer statischen Entladung o.ä. entzündet (=großes Bumm). Das durch das Salz entstehende Chlor macht das ganze nicht ungefährlicher (Chlorknallgas, neigt zur Zündung schon bei minimalstem Anreiz)

Niemand wird dir hierzu Tipps geben, wir hatten das Thema abgehandelt und sind zu der Feststellung gekommen: ACHTUNG: LEBENSGEFAHR

mfG
Markus

PS: Nachteile der Heißwasserrakete: hohe thermische Belastung => besondere Anforderungen an den Druckkörper. (Un-)Verhältnismäßig hoher Aufwand, kompliziert und somit Fehleranfällig.
Niemand hat Lust, aufm Flugtag 2 Liter kochendes Wasser zu verteilen, oder hinterher die Verbrennungen zu verarzten wink

PPS: Vielleicht möchtest du mal unsere Subsection etwas durchforsten, viele Ideen sind nicht schlecht, aber auch nicht neu ... also warum noch 20 Mal ansprechen, wenn das Urteil schon gefallen ist?

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Tom

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Tom

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Beitrag 127630 [Alter Beitrag26. August 2007 um 10:28]

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Zitat:
Original geschrieben von proton

ps: schon mal wer an eine Heißwasserrakete gedacht?



Klar und umgesetzt wurde das auch schon:
http://www.aquarius-aerospace.de/

Gruß
Tom
proton

Wasserträger

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Beitrag 127632 , lebensgehfahr [Alter Beitrag26. August 2007 um 11:00]

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naja....Gefärlich ist der Spaß sicher, ist kein Thema.

Aber es geht mir auch eher darum, ob sowas genrell umsetzbar ist oder nicht. Der Aufwand ist meiner Meinung nach nicht allzu hoch. wohne in der Stadt, habe aber eine ungefähr 2 Fußballfelder große Wiede zur verfügung, die auch noch abgesperrt ist.

Zum Thema gefahr, entzündung.... Also wenn ich schon mit so einer Rakete expeimentiere, dann stehe ich natürlich nicht nen halben Meter vor der Rakete... hab das natürlich leider beim 1. Beitrag vergessen zu erwähnen, aber elektrolyse hat den Vorteil, dass die Kabel (im Vergleich mit Luftschläuchen) länger sein können und man somit sich sehr gut aus der Gefahrenzone entfernen kann.

Für meinen ersten Versuch werde ich natürlich etwas ganz einfaches basteln...die Flasche wird nur durch einen nicht zu fest sitzenden Korken verschlossen, als Stromquelle muß Gleichstrom reichen.

Effektiver, aber davor hab ich auch zuviel respekt..., wäre es 230V wechselstrom zu benutzen. Die Elektrolyse würde schneller ablaufen, es bräuchte kein Salzwasser verwendet werden, also auch keine Chlor-Problematik. Die große Gefahr: an beiden Elektroden in der Flasche würde sich Knallgas entwickeln...im idealen Mischungsverhältnis. Also umbedingt GROSSEN Sicherheitsabstand einhalten.

Das euch diese Idee nicht ganz recht ist kann ich verstehen, der Druckaufbau durch elektrolyse mit Sicheheitsabstand ist relativ sicher, allerdings dauert es sicher nicht lange, bis jemand auf die Idee kommt, man könnte die Gase ja auch zünden....

und dann GUTE NACHT!!!
MarkusJ

Gardena Master of Rocketry


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Beitrag 127634 [Alter Beitrag26. August 2007 um 11:33]

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Eigentlich ist er Lebensgefährlich^^.
Hast du schonmal eine Knallgasexplosion gesehen?
Das was du baust, ist eine Rohbombe mit Wasserstofffüllung!
Wenn sich das Zeug aus _irgend_ einem Grund entzündet, bleibt von deiner Rakete, der Rampe und allem um Umkreis nur noch ein Krater übrig!
Siehe auch: Wasser - wasserstoffrakete ???, Beitrag 43653 & die folgenden

Also lass besser die Finger davon, pump stattdessen oder nimm ne Gasflasche mit Druckminderer.

mfG
Markus

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michael123

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Beitrag 127635 [Alter Beitrag26. August 2007 um 11:34]

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Zitat:
Original geschrieben von proton


Das euch diese Idee nicht ganz recht ist kann ich verstehen, der Druckaufbau durch elektrolyse mit Sicheheitsabstand ist relativ sicher, allerdings dauert es sicher nicht lange, bis jemand auf die Idee kommt, man könnte die Gase ja auch zünden....

und dann GUTE NACHT!!!




Hallo,

warum? Ich habe das ganze schon gemacht! Bis ca 1bar Druck durch Elektrolyse da war und dann gezündet! Naja ich die sache war eigentlich gar nicht so gefährlich wie ich dachte. Ich hatte ca. 50 m Abstand und habe fast nichts von dem "Bumm" gehört. Es war damals meine erste Rak mit Korken aus einer Dünwandigen 1,5L Kräuterlimonadenflasche vom Aldi aus Österreich.

mfg
Michael

PS: Fals du Fragen hast kannst mich ja mal Per PN anfunken.

Bitte tut mir den Gefallen und Nutzt die Suchfunktion des Forums, alle Artikel des Forums. Es ist hilfreich und lässt nicht so schnell andere wirklich interessante Topics in die Tiefen rutschen, nur weil ihr eine Frage habt, die schon 1000 mal besprochen wurde.
Gast

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Beitrag 127636 [Alter Beitrag26. August 2007 um 11:38]

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Geändert von Gast am 16. Juni 2020 um 17:11

proton

Wasserträger

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Beitrag 127638 [Alter Beitrag26. August 2007 um 11:53]

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So...

damit mich jeder versteht...ich habe NICHT vor das Gas anzuzünden! Ich will nur den notwendigen Druck aufbauen!

Und trotzdem werde ich nicht unmittelbar daneben stehen! Also weit ausserhalb der Gefahrenzone.

Und mal ganz ernsthaft...die Sache mit der Gasflasche ist doch die größte Schnappsidee...habe gelesen, dass statt H2 oftmals Propan empfohlen wird...

Also: ich muß aus einer Gasflasche Gas durch ein Ventil in eine Flasche pressen...

was dabei alles schief gehen kann, mal ehrlich....echt die ultimativ "Sicherste Idee"...
wenn ich mittels Gasflasche z.B. Propan in die Flasche fülle....hoher Druck, schlecht regulierbar, ich muß in der Nähe sein (Schlauch lang=Schlauch SEEEEEHHHHR teuer) und wenn sich der Spaß dann enzündet und vielleicht das Ventil der Gasflasche offen ist....

Also eine elektrolyse in einem abgeschlossenen Behälter in großer Entfernung...da kann mal etwas weniger schief gehen als bei der Gasflaschen-Lösung.

Kanllgas und seine Gefahren sind mir bekannt! Allerdings hatte ich auch mal einen Defekten Propangasgrill...Der Grill war mit einem Deckel verschlossen, mein Nachbar bemerkte nicht dass das Feuer ausging und Gas weiter ausströmte....als er dann kurzerhand die Flammen wieder anünden wollte...BUMM!!! Allerdings hatte handschuhe an...es ist nichts passiert, aber sein Vollbart erlitt einige schäden...
Felix N

Überflieger

Felix N

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Beitrag 127640 [Alter Beitrag26. August 2007 um 12:16]

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Ja, so lebensgefährlich dass Estes das als Modell für Kinder rausbringt... siehe hier

Bei diesem Modell wird durch Elektrolyse eine GERINGE Menge Knallgas erzeugt und dann elektrisch gezündet um die Rakete in die Luft zu schiessen.

Gruß
Felix

Sky´s not the limit! smile
proton

Wasserträger

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Beitrag 127642 [Alter Beitrag26. August 2007 um 12:36]

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Na klar...endlich mal jemand der mir recht gibt...

Allerdings ist mir auch klar, dass wenn ich mittels Elektrolyse 4 Bar oder mehr Druck aufbauen will eine nicht mehr geringe Menge Gas entsteht....

ABSTAND!!!
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