Portal > Forum > Rund um den Raketenmodellbau > Allgemein > Rocksim und Spacecad - Berechnung und Simulation
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 130775
, Rocksim und Spacecad - Berechnung und Simulation
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 19. Oktober 2007 um 13:30]
Hi,
Ich habe nun neuerdings die Testversion von Rocksim auf meinem MacBook laufen. Die Simulation ist doch normalerweise so ausgelegt, das extrem unstabile Raketen Loopings fliegen o.ä. Bei mir fliegen auch unstabile Raketen relativ normal in der simulation. Nur bei Untermotorisierung machen sie einen extremen Bogen. Muss man etwas an den Einstellungen ändern? SpaceCAD rechnet ja nur die reine Flugleistung aus, also berechnet Unstabilität nicht sonderlich mit ein. Auch Raketen mit negativen Kaliber erreichen die Höhe, die das Gewicht und die Motorisierung zulässt. Wie habt ihr eure simulationen von den Einstellungen her? Ich habe auch mit Wind und Wetter experimentiert, da ändert sich die Fluglage, aber die Stabilität dürfte eigentlich keinen stabilen Flug zulassen. MfG Fabian Geändert von FabianH am 19. Oktober 2007 um 13:30 |
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Roman
Archiv-Moderator Registriert seit: Feb 2001 Wohnort: Verein: Ramog Beiträge: 1924 Status: Offline |
Beitrag 130787
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19. Oktober 2007 um 18:28]
Hi Fabi,
Hast du mal nachgeschaut nach welchen Methoden Rocksim bei dir die Stabilitaet berechnet?? Da gibts naemlich 3 zur Auswahl: Schattenriss, Barrowman und Rocksim. Wenn die Rakete nach einer der drei Methoden stabil ist fliegt sie in der Simulation auch so. Was fuer Kaliber hatten deine Simulationen? Bei mir flogen in Rocksim Raketen mit Kalibern von ca 0.15 noch stabil. mfg Roman bei dem es halb zehn in der Frueh ist 'Technisch gesehen hat alles funktioniert!' -Ich (oft kopiert) |
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 130821
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20. Oktober 2007 um 14:36]
Bei Simulation kann man ja nur zwischen Barrowman und Rocksim wählen. Ich hatte beides getestet, mit kalibern von 1 bis -0,7.
Jetzt habe ich gerade eine andere Rakete simuliert, die dreht ohne Finnen nun schöne Loopings.  Wie viel wert legt ihr auf das was Rocksim euch sagt? Ich habe eine Rakete, wo mir spacecad sagt-> nicht stabil, Rocksim sagt geht noch. Simulation schaut auch gut aus. Wenn ich die Finnen um 2cm verbreiter sagen beide es passt. Sollte ich nun lieber die Finnen nachträglich verbreitern, oder waren bei euch die Rocksim Simulationen ziemlich nah am realen Flugbild? MfG Fabian |
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Tom
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Neustadt Verein: T2 , SOL-1 Beiträge: 5257 Status: Offline |
Beitrag 130824
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20. Oktober 2007 um 17:01]
Zitat: hmmm.... es wäre mal interessant zu wissen, nach welchen Kriterien die Programme diese Aussage treffen. Wie definieren dieses Programme das ? Bei SC war es nach meiner Info so, dass da auf die SC eigene Materialdatenbank zugegriffen wird. Doch das ist meines Erachtens nicht so der Hit, denn woher weiß SC dass ich nicht mehr oder weniger Gewicht im betroffenen Segment habe ? Ist das bei SC immer noch so geregelt ? Wie handhabt Rocksim das ? Gruß Tom (der weder das eine noch das andere Programm nutzt) Geändert von Tom am 20. Oktober 2007 um 17:01 |
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 130828
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20. Oktober 2007 um 17:53]
Die Materialdatenbank, ist ja nur bei unbekanntem Materialgewicht eine Hilfe. Jedes Holz ist anders, jeder laminiert anders, daher hat man dort große Toleranzen. Das gibts aber ja auch bei Rocksim.
Aber ich gebe ja meine Gewichte manuell ein. gebe also kein Material vor. Die Berechnung erfolgt nach meinen Eingaben. Es geht also nur um die Druckpunktberechnung, und die Entscheidung "Stabil" oder "Nicht Stabil" zu fällen. Interessant ist hier ja, welche Informationen verarbeitet werden. Nur das reine DP/SP-Verhältniss, oder evtl. auch Auffälligkeiten in der Bauweise? Rocksim ist da ja schon transparenter. Ich kann vorgeben nach welcher Methode die Stabilität berechnen wird, und nach welcher simuliert wird. Aber wo liegt der Unterschied von Barrowman und Rocksim? Wenn mir jede Software etwas andere sagt welcher soll ich glauben? Kann ich es von Hand zuverlässig prüfen(nachrechnen)? Rein vom Gefühl, denke ich das die Rakete fliegt, aber ab bestimmten Motorklassen und Gewichten sollte man eine gewisse Sicherheit haben! MfG Fabian |
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PyroHunter
Epoxy-Meister Registriert seit: Jun 2006 Wohnort: Görlitz / Sachsen Verein: AGM Beiträge: 318 Status: Offline |
Beitrag 130834
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20. Oktober 2007 um 19:32]
Ich habe bei Rocksim schon öfters gehabt, das er anzeigt die ist Stabil. Das aber im Flug nicht der Fall war. Besonders bei Scalemodellen. Auch durch genaue angaben im Gewicht.
Mittlerweile traue ich Rocksim nicht mehr so ganz und nutze es ehern zur Planung des Aussehens und drucken von Flossen mustern etc. Geändert von PyroHunter am 20. Oktober 2007 um 19:33 Östlichster Raketenflieger Deutschlands. |
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Peter
alias James "Pond"
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: D-84034 Landshut Verein: Solaris-RMB Beiträge: 2235 Status: Offline |
Beitrag 130836
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20. Oktober 2007 um 20:06]
Zitat: Ein guter Punkt! Barrowman ist seit Jahrzehnten "open source", das heißt der Berechnungsalgorithmus ist für jedermann nachvollziehbar. Wie ist das mit Rocksim, ist da die Berechnung auch offengelegt? Und noch eine Bemerkung: Schon seit langem habe ich ein ungutes Gefühl mit diesen ganzen "Simulationen" (die ich übrigens garnicht Simulation sondern Berechnung nennen würde, aber das ist eine Diskussion für sich). Natürlich ist es toll, solche Hilfsmittel zu haben, das verstehe ich schon. ABER: wer einfach nur die Angaben in ein fremdes Tool eintippt, den "verdummt" die Computerei, weil man nicht mehr weiß, was da in der Black Box eigentlich abläuft. Ich finde: Wer sich mit Raketen intensive befaßt und größere Raketen fliegen läßt, der sollte Flugbahnen selber berechnen können. Und wer nicht programmieren kann, hat mit Werkzeugen wie Excel alle Möglichkeiten. Und wer auch davon zunächst überfordert ist, der sollte hier soviel Unterstützung bekommen, daß es jeder, wirklich jeder, lernen kann. Geändert von Peter am 20. Oktober 2007 um 20:07 |
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 130847
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20. Oktober 2007 um 22:33]
Du hast recht Peter, klar lässt die Computergestützte Simulation eine verdummen, wenn man nur diese nutzt. Aber leider sind die Informationen auch hier im Forum sehr rar. Es gibt zwar eine Facharbeit im Archiv, aber es wäre schon, wenn auch nochmal jemand einen Thread o.ä. eröffnet, in dem Schrtt für Schritt auch für User, die es nicht so mit Berechnungen haben alles genau erklärt wird.
Zudem habe ich gerade die Arbeit kurz übeflogen. Es geht in diese Berechnung das Kaliber nicht mit ein. Sprich wenn ich wissen möchte, fliegt meine Rakete mit z.B. 0,9 Kaliber noch stabil, hilft mir das nicht weiter. Das Raketen mit einem Kaliber stabil fliegen, ist doch ein experimentell ermittelter Wert. Es gibt raketen die tuen es auch bei kleinerem Kaliber , es gibt welche, die tuen es nicht! Zu welcher Sorte gehört nun meine Rakete? Das Problem möchte ich nun lösen. Da es Software gibt, die mir sagt "stabil", und ich im Moment keine Formel habe, mit der ich es nachweisen kann, bin ich doch mehr oder weniger gezwungen entweder der Software zu glauebn, oder meine Rakete auf ein Kaliber über 1 zu bringen. MfG Fabian Siehe auch: Facharbeit Geändert von FabianH am 20. Oktober 2007 um 22:36 |
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Peter
alias James "Pond"
Registriert seit: Sep 2000 Wohnort: D-84034 Landshut Verein: Solaris-RMB Beiträge: 2235 Status: Offline |
Beitrag 130869
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20. Oktober 2007 um 22:58]
Mal so spontan dahergesagt: Weshalb machen wir daraus nicht ein Thema oder einen ganzen Workshop beim Solaris Treffen in Edenkoben 2008?
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FabianH
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Okt 2003 Wohnort: Gevelsberg Verein: Ramog, Solaris-RMB, FAR Beiträge: 4123 Status: Offline |
Beitrag 130871
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20. Oktober 2007 um 23:08]
Gerne, wird sicherlich Interressant. Nur wie gesagt, ich würde mich auch für die spezifische Kaliberwahl interressieren.
MfG Fabian |
