SOoo, da werde ich diesen neuen Threat jetzt nutzen um weiter zu schreiben, weil mir das einfach auf der Sehle brennt.

@ Tom,
Zu Thema Verfügbarkeit, die Hardware (so nenne ich das jetzt einfach mal) für RMS, kann man für AP-Motoren ohne weitere Probleme bei jedem belieblichen Onlineshop im web bestellen, was man von Eurem BC nicht behaupten kann, ansonnsten nehme ich alles zurück, auch der Preis für das Gehäuse und die Reloads würde mich brennend interessieren und wo man diese sehen und kaufen kann, sowie welche Voraussetztungen man für einen Flug mit diesem Motor brauch, T2 etc...

Warum sollen AP´s die Leistungen untergliedern, Du willst mir doch nicht sagen das Euer BC mehr Bumms hat als ein guter alter M-Motor, dessen Gehäuse ich im übrigen schon in der Hand halten durfte. Auch wenn ich Ihn leider noch nicht fliegen darf.

Und wieso haben wir keinen Zugriff darauf, ich habe bis jetzt bei jedem Clublaunch in der CH ganz legal AP´s erwerben und fliegen dürfen oder liegt die CH etwa in Übersee?

Ich glaube auch, ohne Euch jetzt auf die Füße treten zu wollen, das sobald die AP´s in D zugelassen sind und das ist nur noch eine Frage der Zeit, Euer Motor ausgediehnt hat oder denkt Ihr da anders. Ich will Euch um gottes willen nicht irgend wie dumm anmachen, nur mal die Szenarien der Zukunft durchspielen, real.

Gruß Tommy

Zitat:

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Original geschrieben von Tommy
Zu Thema Verfügbarkeit, die Hardware (so nenne ich das jetzt einfach mal) für RMS, kann man für AP-Motoren ohne weitere Probleme bei jedem belieblichen Onlineshop im web bestellen...

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Nur eben den Treibsatz nicht einführen...

Zitat:

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Original geschrieben von Tommy
was man von Eurem BC nicht behaupten kann, ansonnsten nehme ich alles zurück, auch der Preis für das Gehäuse und die Reloads würde mich brennend interessieren und wo man diese sehen und kaufen kann, sowie welche Voraussetztungen man für einen Flug mit diesem Motor brauch, T2 etc...

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Gib mal hier im Forum den Suchbegriff BC360 ein, dann wirst du sicher fündig...

Zitat:

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Original geschrieben von Tommy
Warum sollen AP´s die Leistungen untergliedern, Du willst mir doch nicht sagen das Euer BC mehr Bumms hat als ein guter alter M-Motor, dessen Gehäuse ich im übrigen schon in der Hand halten durfte.

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Nein ich denke er wollte damit sagen, daß AT's die Zwischenschritte (F-H Motoren) anbietet, die derzeit in D leider fehlen (wenn man verschiedentlichen Sondergenemigungen mal absieht).

Zitat:

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Original geschrieben von Tommy
Und wieso haben wir keinen Zugriff darauf, ich habe bis jetzt bei jedem Clublaunch in der CH ganz legal AP´s erwerben und fliegen dürfen oder liegt die CH etwa in Übersee?

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Muß man wohl konkretisieren. Kein legalen Zugriff um diese in Deutschland zu fliegen (von den Sondergenemigungen mal wieder abgesehen).

Zitat:

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Original geschrieben von Tommy
Ich glaube auch, ohne Euch jetzt auf die Füße treten zu wollen, das sobald die AP´s in D zugelassen sind und das ist nur noch eine Frage der Zeit, Euer Motor ausgediehnt hat oder denkt Ihr da anders. Ich will Euch um gottes willen nicht irgend wie dumm anmachen, nur mal die Szenarien der Zukunft durchspielen, real.

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Kommt Zeit, kommt Rat..., sprich das wird sich zeigen wenn es soweit ist.

Zitat:

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Original geschrieben von Tommy

@ Tom,
Zu Thema Verfügbarkeit, die Hardware (so nenne ich das jetzt einfach mal) für RMS, kann man für AP-Motoren ohne weitere Probleme bei jedem belieblichen Onlineshop im web bestellen, was man von Eurem BC nicht behaupten kann...

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Tommy, auch hier wieder ein Widerspruch in sich:
Ein Anruf bei Ernst Maurer genügt.
Vorlage des T2 Schein und fertich, daß Teil kommt postwendend...

Zitat:

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...ansonnsten nehme ich alles zurück, auch der Preis für das Gehäuse und die Reloads würde mich brennend interessieren und wo man diese sehen und kaufen kann

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Nun, meines Wissens liegt der BC 360 bei ca. 370 DM incl. 1 Reload. Das Reload selber ca. 70 DM.
Preise ohne Gewähr ! Ernst Maurer anrufen und erfragen !

Zitat:

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...sowie welche Voraussetztungen man für einen Flug mit diesem Motor brauch, T2 etc...

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Ähm, nun will ich Dir nicht auf die Füße treten, aber liest Du hier nicht mehr mit ?
Bitte nutze die Suchfunktion des Forum ...

Zitat:

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Warum sollen AP´s die Leistungen untergliedern, Du willst mir doch nicht sagen das Euer BC mehr Bumms hat als ein guter alter M-Motor...

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Nochmal Ähmm...
Du vergleicht einen Klasse I mit einem Klasse M ??
Entschuldige bitte, aber ich glaube Du noch ein paar Informationen sortieren...

Zitat:

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... dessen Gehäuse ich im übrigen schon in der Hand halten durfte. Auch wenn ich Ihn leider noch nicht fliegen darf.

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Ebenso, und: ich hab ihn schon 2x Live erlebt.
Einfach genial und infernal. Ein toller Motor !

Zitat:

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Und wieso haben wir keinen Zugriff darauf, ich habe bis jetzt bei jedem Clublaunch in der CH ganz legal AP´s erwerben und fliegen dürfen oder liegt die CH etwa in Übersee?

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Ich dachte wir sprechen über Motoren in DL ??

Zitat:

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...das sobald die AP´s in D zugelassen sind und das ist nur noch eine Frage der Zeit, Euer Motor ausgediehnt hat ...

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Glauben heißt nicht Wissen.
Der BC 360 ist ein Motor der in DL entwickelt wurde und absolutes High Tech ist. Außerdem hat er verschiedene Eigenschaften, (angefangen von der Schubkurve, bis hin zum rückstandfreien Brennen)
die kein AT bieten kann. Ich bin auch Rauch-Fan, aber der BC 360 ist eine Klasse für sich.

Aber warten wir ab wie sich die Sache entwickelt.
Bis dorthin haben wir die BC 360 Power und die ist nicht ohne...
<a href="http://members.tripod.de/sawie/ramog/archiv/akt02/ra03.htm#daten">
</a>

Tom

Hallo Tommy,

all das, was Du heute hier angesprochen hast, wurde alles schon einmal durchgekaut.

Wie es sich mit dem BC360 in Gegenwart zugelassener ATs verhält, kann niemand voraussagen und ist somit reine Spekulation!

Fakt ist: Der BC ist da! Er ist jederzeit nach ablegen der Fachkunde erhältlich! Anschauen kannst Du ihn bei Ernst Maurer, oder besuche doch einfach mal eine der Messen, auf denen wir vertreten sind! Ich könnte Dir vom BC360, dessen Entwicklung und Charakteristik ein Klavier ans Ohr sabbeln... allein seine Enstehungsgeschichte ist super spannend.
Und das ist genau das, was mich am BC-Motor so fasziniert! Ich bin Modellbauer und möchte so wenig gekaufte Teile wie möglich verwenden. Am Ende möchte ich sagen können: Japp, die Raketen habe ich komplett gebaut. Und wenn schon nicht selbst gebaut, dann greife ich für meinen Teil lieber auf die Arbeit meines Freundes zurück, als daß ich in einen Laden um die Ecke gehe.

Das soll an dieser Stelle natürlich nicht heißen, daß ich mir zu gegebener Zeit nicht doch mal ATs zulegen werde... Dazu müßten sie aber für mich in D zugelassen sein und frei mit T2-Schein erhältlich!

Kaum einer unter uns ist bereit, neben der abgelegten §27-SprengG-Fachkunde, die für uns in Deutschland Tripoli Level 10000 darstellt, der T2-Schein beinhaltet nämlich keine Motorklassifizierung, auch noch dazu genötigt zu werden, eine entgeldliche Tripoli-Mitgliedschaft einzugehen, um an "Power" ranzukommen!
Da schmeißen wir alle hier lieber zusammen und lassen den BC1800 zu, als das jeder von uns jahrelang ein Tripoli-Zwangsentgeld zahlen müßte, um a) sein Level nicht zu verlieren und b) einen amerikanischen I200 zu kaufen. Da rechnet sich für uns lieber eine Zulassung eines vorhandenen Motors. Und dieses Rechenexempel ist doch leicht nachzuvollziehen, oder?

Gut, der obige Absatz ist irrelevant, sofern ATs einfach nur mit T2-erhältlich sind, ohne weitere Mitgliedschaften und Prüfungen. Unsere T2-Prüfung ist vom theoretischen Teil mindestens genauso ausgeklügelt, wie die TRA L3-Prüfung. Guuut, das heißt noch lange nicht, daß wir auch gleich nach abgelegter T2-Fachkunde eine M-Rakete bauen können, daß ist richtig! Das muß man lernen. Dazu könnte ich mir prakt. Prüfungen vorstellen, die sinnvoll sind!

Ich sehe der Sache interessiert entgegen!

Viele Grüße,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik

Kaum einer unter uns ist bereit, neben der abgelegten §27-SprengG-Fachkunde, die für uns in Deutschland Tripoli Level 10000 darstellt, der T2-Schein beinhaltet nämlich keine Motorklassifizierung, auch noch dazu genötigt zu werden, eine entgeldliche Tripoli-Mitgliedschaft einzugehen, um an "Power" ranzukommen!


Ich sehe der Sache interessiert entgegen!

Viele Grüße,

Hendrik

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Die Sache mit der Mitgliedschaft bei Tripoli sehe ich nicht so eng. Gut, ich muss halt nen 10er im Monat abdrücken, aber das ist mir die Sache wert.
Ich persönlich habe kein Problem, die Zertifizierungen zusätzlich zu T2 abzulegen.
Level 1 ist doch nur ein Flug und sonst nix. Und fliegen wollen wir doch sowieso. Ich verstehe auch Aerotech, bei denen ja wohl die Produkthaftung liegt, dass sie sich hier absichern wollen.
Für meine "crazy daughter" werde ich wohl 2x BC360 brauchen und ich freue mich darauf. Unabhängig von der Tatsache, dass es ein paar Punkte gibt, die den BC nicht zum idealen Modellraketenmotor machen. Das sind die kurze Brenndauer, die Tatsache, dass er keinen Qualm macht, und die kurze Bauform bei relativ hohem Gewicht, was ungünstig ist für SP/DP. Aber der Motor hat nun mal seine Wurzeln im militärischen Bereich und da ist halt grad das, was uns Spass macht von Übel.
Ansonsten hast du völlig Recht, der Motor ist verfügbar und in Ernst Maurer hat man jederzeit einen kompetenten Gesprächspartner.
Ich habs früher schon mal geschrieben: Jeder Motor ist eine Bereicherung und belebt die Szene. Es ist unsinnig, die Motoren in Konkurrenz zu sehen.
Das Fliegen in der Schweiz ist toll und super, aber ein klein wenig mehr Vielseitigkeit würde auch nicht schaden. Da gibt es eben nur AT (und Hybride)und sonst nix. Vielleicht kriegen wir die ATs ja noch, dann könnte man aus einer tollen Palette wählen - von SP über double base bis AP.

Eines ist aber ganz sicher: Die BC Reihe wurde bislang ziemlich totgeschwiegen, bzw. aus bestimmter Richtung immer schlecht gemacht. Und das entbehrt jeder Grundlage.

Gruß,
Achim

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik
Gut, der obige Absatz ist irrelevant, sofern ATs einfach nur mit T2-erhältlich sind, ohne weitere Mitgliedschaften und Prüfungen. Unsere T2-Prüfung ist vom theoretischen Teil mindestens genauso ausgeklügelt, wie die TRA L3-Prüfung. Guuut, das heißt noch lange nicht, daß wir auch gleich nach abgelegter T2-Fachkunde eine M-Rakete bauen können, daß ist richtig! Das muß man lernen. Dazu könnte ich mir prakt. Prüfungen vorstellen, die sinnvoll sind!
Hendrik

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Hi Hendrik,

leider hatte ich in S nicht genuegend Zeit.
Zuerst einmal, ich hatte mir vorgenommen NIE in solchen threads zu Antworten, jetzt tu ich's doch

Die T2 Prüfung ist mit der TRA L3 Prüfung nicht vergleichbar (vor noch jemand sich aufregt, ich hab werder T2 noch L3, ich bin nur lang genug dabei um beides halbwegs beurteilen zu koennen).

T2 (ich verwende dieses Kuerzel jetze einfach mal als kurzform für 'Erlaubnis nach §27 SpengG') ist eine GESETZLICHE Prüfung für expolsionsgefaehrliche Stoffe. - - - Der Gesetzgeber moechte sicherstellen, daß jeder der mit potenziell gefährlichen Stoffen umgeht, wenigstens die Grundlagen kennt.
T2 ist aber sehr UNSCHARF! Man macht den Kurs und die Prüfung. Anschließend muss man bei der LOKALEN Behörde sehen, daß auch das richtige im 'T2-Schein' eingetragen wird!
Die Böllerschützen machen auch einen 'T2', die Vorderladerjungs auch - hätten sie den lokalen Behördenvertreter 'überredet' auch Raketentreibsaetze einzutragen, dann könnten sie auch den BC-360 fliegen.
Der T2 häng einfach daran, was einem die lokalen Behörden eintragen.

Nun mal zur L1, L2, L3:
Diese Prüfungen sind VEREINSPRÜFUNGEN!
Damit sind keinerlei GESETZLICHE Belange abgedeckt!
Ein L1-3er muss (je nach lokaler Gesetzgebeung (die USA sind kein! homogenes Rechtsgebilde!)) noch eine LEUP (low explosives user permission) haben. Das bedeutet, er kann zwar L3 sein aber er darf keine Treibsätze besitzen und lagern ohne die LEUP! Er kann also L3 nur am Starttag fliegen, wenn der Händler ihm den Motor gibt und er ihn einbaut und fliegt.
Nur mit L1-3 und LEUP ist er in der Lage die Treibsätze zu kaufen, zu lagern, zu transportieren und zu fliegen!

Nun zu L1-3.

L1 ist H und I (darunter fällt auch der BC360).
Diese Prüfung ist easy (leicht). Man muß nur eine Modellrakete in dieser Klasse erfolgreich fliegen (ja, es kann auch ein KIT sein!).

L2 ist J - L (Hybrid ist automatisch L2!) und erfordert auch eine theoretische Prüfung. Diese besteht aus 50 Fragen, die zu 90% richtig beantwortet werden müssen. Diese Fragen bestehen (HEUTE!) zur Hälfte aus Grundlagefragen und zur Hälfte aus Fragen zur amerikanischen Gesetzgebung (vor allem zur NFPA 1127).

L3 ist M - O und nicht mehr easy.
Das gesamte Projekt muss mit 2 'alten' Vereinsmitgliedern im Dialog gemacht werden. Die gesamten Pläne müssen mit den 2 Mitgliedern durchgegangen werden. Die gesamte Rakete wir so im Dialog mit diesen 2 konstruiert und gebaut.
T2 hat da nichts aehnliches zu bieten!
Wenn wir eigene deutsche Regelung bekommen, so muessen wir hier unbedingt noch was tun.
Ich denken, daß sogar Du, Hendrik (als Erschaffer eines M Motors) mir zustimmst, dass M nicht 'easy' ist, sondern ganz andere Berechnungen braucht.
Eine Rakete in dieser Größenordnung (>20Kg) erfordert unbedingt mehr Sicherheit und Sorgfalt. Das ist nunmal nicht mehr mit einem Kit zu machen.
Eine RSO Prüfung auf dem Flugfeld reicht da nicht mehr aus.

Daher sehe ich das amerikanisch Modell durchaus als vernünftig für D-land auch an:

T2=gesetzliche Prüfung, daß derjenige auch weiß, dass er weiss was er tut (incl. Lagerung und Transport) == LEUP!.

L1-3 VEREINSMÄßIGE Überprüfung, daß derjenige auch Raketen bauen kann, in der entsprechenden Leistungsklasse!

Ich hoffe, keinen neuen flamewar losgetreten zu haben, sondern zur Klärung beigetragen zu haben.

Gruß Johannes (HGV, ARGOS, TRA L2)

Zitat:

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Original geschrieben von Johannes (Axe) Haux

T2 (ich verwende dieses Kuerzel jetze einfach mal als kurzform für 'Erlaubnis nach §27 SpengG') ist eine GESETZLICHE Prüfung für expolsionsgefaehrliche Stoffe. - - - Der Gesetzgeber moechte sicherstellen, daß jeder der mit potenziell gefährlichen Stoffen umgeht, wenigstens die Grundlagen kennt.
T2 ist aber sehr UNSCHARF! Man macht den Kurs und die Prüfung. Anschließend muss man bei der LOKALEN Behörde sehen, daß auch das richtige im 'T2-Schein' eingetragen wird!
Die Böllerschützen machen auch einen 'T2', die Vorderladerjungs auch - hätten sie den lokalen Behördenvertreter 'überredet' auch Raketentreibsaetze einzutragen, dann könnten sie auch den BC-360 fliegen.

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Hallo Johannes,

danke für Deine Antwort!
Die T2-Prüfung für Raketenmodeller sieht vollstäbdig anders aus als jene T2-Prüfung, die Böllerschützen oder Sportschützen oder Wiederlader ablegen müssen!

Ich kann nur von meiner T2-Prüfung berichten, die ich bei der RAMOG abgelegt habe. Diese bestand nicht nur aus einer Schulung über explosionsgefährliche Stoffe, wahrlich nicht!
Wir wurden in folgenden Gebieten geschult und geprüft:

-Sprengstoffgesetz + Sprengstofflagerung
-Gefahrguttransportordnung
-Luftfahrtgesetz
-Anzündmittel und Anzündtechniken
-Raketenphysik, also die gesamte ballistische Geschichte usw.
usw. usf.!

Das wird keinem Böllerschützen beigebracht, der die Erlaubnis nach §27 SprengG erlangen will!

Allein der Umpfang ist bei uns schon weitaus größer gewesen!
Böllerschützen arebeiten z. B. ausschließlich mit SP (soweit ich weiß) ! Wir jedoch mit SP, NC, Pyrodex, und Doublebase-Treibmitteln. Allein schon aus diesem Grunde muß uns viel mehr vermittelt werden!

Wo ich Dir und allen anderen Tripoli-zertifizierten Recht gebe, ist ganz klar!
Wir haben bei unserem T2-Lehrgang natürlich nicht gelernt, wie man eine M-Rakete baut, da wir hier keinen M-Motor haben. Jedoch wurde uns durch Ernst Maurers Vorträge ganz klar vermittelt, wie I-Raketen auszusehen haben!

Und ein möchte ich hier noch einmal betonen:
Ich habe bisher lediglich einen M-Motor berechnet und auf dem Papier simuliert. Er hat bisher noch nie gebrannt. Und ich würde mir niemals anmaßen eine M-Rakete bauen zu können. Bis dahin ist es für mich noch ein sehr weiter Weg! Die Kontrolle innerhalb eines Verein eine große Rakete unter Aufsicht zu bauen, finde ich seeehr gut und wir sollten dies auch bei uns mit aufnehmen!

Ich möchte hier nicht das Gerücht erwecken, ich sei gegen AT oder Tripoli, nein!!!!! Ich würde mich freuen wenn diese Motoren kommen. Nur wünsche ich mir, das ich mit meinem T2-Schein diese Motoren erwerben darf, ohne Tripolibegühren. Dabei finde ich eine Kontrolle der Mitglieder beim Bau der Rakete sehr sinnvoll und hilfreich und ist aus sicherheitstechnischen Gründen zu empfehlen!

Viele Grüße,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik
Die T2-Prüfung für Raketenmodeller sieht vollstäbdig anders aus als jene T2-Prüfung, die Böllerschützen oder Sportschützen oder Wiederlader ablegen müssen!

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...das stimmt zwar, Hendrik, aber der Knackpunkt, den Axe ansprach, ist ein anderer: Das Problem sind die lokalen Behörden, die durchaus ohne mit der Wimper zu zucken, Raketenleute mit T2-Ambitionen öfters zu den Vorderladerschützen in den Lehrgang schicken, um ihnen dann hinterher die Fachkunde füpr die Raketen anzuerkennen (ich kenne mindestens 3 Leute, die so ihren Schein erworben haben).

Es gibt halt auch hier den kleinen Unterschiedf zwischen Theorie und Praxis...

Zitat:

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Original geschrieben von Stefan W
Das Problem sind die lokalen Behörden, die durchaus ohne mit der Wimper zu zucken, Raketenleute mit T2-Ambitionen öfters zu den Vorderladerschützen in den Lehrgang schicken, um ihnen dann hinterher die Fachkunde füpr die Raketen anzuerkennen (ich kenne mindestens 3 Leute, die so ihren Schein erworben haben).

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Dieses Manko ist mir bekannt. Dieser, in meinen Augen, Fehler wird oft von Behörden begangen. Deswegen finde ich ja auch einen raketenmodellbauspezifischen T2-Lehrgang, wie ich einem beiwohnen durfte, so gut!

Viele Grüße aus Kölle,

Hendrik

Hallo Leute,

Achtung bitte und ruhig Blut, ich wollte mit diesem Threat um gottes willen keinen Streit zwischen BC- und AP-Fliegern vom Zaun brechen, ledeglich nur Informationen, wie sich die Motorengeschichte in Zukunft weiter entwickeln soll.

Klar sollte jeder seinen Motor fliegen den er mag, das bringt Abwechslung an der Launchsite. Ihr müßt aber zugeben das Euer BC Motor, ob jetzt D oder Europa, lange nicht so verbreitet ist wie zum Beispiel die AP-Motoren, was aber noch änderbar ist. Dazu noch der Preis ist ja ganz schön viel oder wer hat schon eben mal 300,00 DM (370,00 - 70,00 Reload) für ein Motorengehäuse übrig. Habt Ihr schon mal versucht einen Motor für die Breite Masse zu konstruieren? Ich denke das ein Motor, der industriel gefertigt wird (sagen wir mal für die Klasse F oder G) weitaus günstiger sein kann? Ich denke das es in der deutschen Industrielandschaft eine Firma geben wird die das machen würde, die Gehäuse und Reloads herzustellen. Wäre doch toll den Amerikanern mal zu zeigen woher HighTech kommt.

Für diesen Fall wäre ich sogar zu haben mal selber solch einen Motor zuzulegen und zu fliegen. Brenndauer und/oder Gehäuseform sind doch sicherlich mit der Zeit weiterentwickelbar oder?

Also mein Fazit für mich an diesem Punkt, kommt doch mal mit eurem Motor zum nächsten sächsischen Flugtag, da können sich dann viele AP oder BP Flieger sich dann sicher ein genaueres Bild über den Stand der Technik mache und mal solch einen Motor fliegen sehen. Der wird dieses mal sicher im April oder Mai, wieder südl. von Dresden stattfinden.

Des weiteren, sollten wir ALLE uns nicht gegenseitig das Raketenleben schwer machen. Mein Motto für alle Raketenflieger ist:

GEHT RAUS UND FLIEGT EURE RAKETEN UND TAUSCHT ERFAHRUNGEN AUS!!!

Also bis demnächst, Euer Tommy