Gleichzeitig bringt es aber auch nichts, gleich die Pferde scheu zu machen, mit einem bestimmten Altimeter würde potentiell etwas nicht stimmen, wenn es am Ende an der Rakete liegt, oder? Rätsel hin oder her, ich freue mich über jeden Thread der zum Fachsimpeln und Nachdenken anregt und das Forum am Leben hält

Auf dem /rocketry Discord läuft gerade eine Diskussion, nachdem es bei BALLS einen Flug gab, wo ein Altimeter mit mehreren Sensoren (Baro, Beschleunigung und Drehrate) irgendwo zwischen Mach 1 und 2 die Ausstoßladung gezündet hat. Als Fehler wird dort u.a. vermutet, dass es eine Schwingung nahe an der Messrate des Drehratensensors gegeben hat, die diesem einen Offset (Alias-Effekt!) vorgegaukelt hat. Der Flugcomputer hat bei geradem Flug eine 90° Kurve gemessen...

Könnte hier etwas ähnliches vorliegen, was den Offset von ~200m in der Kurve des Höhenmessers mit Beschleunigungssensor verursachen könnte? Der Beschleunigungssensors misst eine viel zu hohe Flughöhe (evtl. auch nur zeitweise, aber der Offset bleibt, da er ja nur indirekt über zweifaches Integrieren auf die Höhe kommt), im Kalman-Filter wird das mit der barometerrischen Flughöhe "fusioniert" was das periodische Zurückschwingen auf die Baro-Kurve erklären würde.

Ich würde mir die ganze Rakete mal anschauen und nach irgendwas suchen was während dem Flug Vibrationen erzeugen könnte und alles "abklopfen". Also tatsächlich abklopfen und mit einer App wie Spectroid schauen ob irgendwelche Frequenzen im Nachklang als Antwort mit der Datenrate des Altimeters übereinstimmen. Oder hat der Heißwassermotor eine besondere Eigenfrequenz?

Viele Grüße
Roman

@Andreas:
Ich meine bei den Hybridraketen schon öfter ein akustisch hörbares rhythmisches „Spucken“ bemerkt zu haben; fast wie eine „Flatulenz“. Das könnte doch vielleicht - wenn es in der Nähe einer Eigenfrequenz des Filters liegt - Schwingungen auslösen.

Aber wir spekulieren hier. Das einzige, was hilft, wäre wohl, Flugdaten und -kurven zu sammeln, um mehr Informationen zu haben.

Gibt es solche Effekte bei der Heißwasserrakete auch oder kann man das ausschließen?

Gruß Achim

Geändert von AchimO am 04. Oktober 2026 um 10:00

Danke liebe Hobby Kollegen. Endlich eine sachliche Diskussion auf die ich mich gefreut habe, ohne gleich irgendwelche Altimeter von vorne herein schlecht zu reden.

@Roman: Was ich gerade lerne: Softwaretechnisch sind üblichweise die Auswertung der Daten des Beschleuingungssensors und Baro-Sensors gekoppelt? Nutzen diese den selben Kalman Filter? Sollten diese aus Sicherheitsaspekten nicht komplett getrennt ausgewertet werden?

Aber wenn das so ist (dass sich beide gegenseitig beeinflussen können), könnte tatsächlich die mechanische Aufhängung des Altimeters bzw. Eigenarten in der Schubkurve die Ursache sein. Mein Triebwerk liefert zwar laut Prüfstandsmessdaten einen recht homogenen Schub; allerdings können ja kleinste Schwingungen in Kombination mit z.B. der recht geringen Beschleunigung (4-5g) schon im Bereich liegen, wo der Filter anfängt zu schwingen.

Aber ich versteh trotzdem noch nicht ganz: Wieso können die Messdaten (oder erst die gefilterten Daten) des Beschleunigungssensors die Messdaten des Baro Sensors beeinflussen? Das müsste doch eigentlich tunlichst verhindert werden. Denn damit können ja irgendwelche Motorstörungen (v.a. wie oben erwähnt bei Hybridmotoren) immer auf beide Messungen einen Einfluss haben. Dann habe ich ja auch keine Redundanz mehr, zumindest was die Flugdatenerfassung für spätere Fehlersuche angeht.

Geändert von Hydro Alex am 04. Oktober 2026 um 18:09

Es gibt nicht den einen Algorithmus für ein Kalmàn-Filter. Aber das Filter trifft Vorhersagen und ermittelt Werte für die Flugkurve aus den Messdaten der Sensoren. Es werden also nicht die Messdaten des einen Sensors durch die des anderen Sensors beeinflusst, sondern durch eine Kombination aus den Messdaten der beiden Sensoren wird die Flugkurve ermittelt.

Gruß Achim

Zitat:

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Original geschrieben von AchimO

@Andreas:
Ich meine bei den Hybridraketen schon öfter ein akustisch hörbares rhythmisches „Spucken“ bemerkt zu haben; fast wie eine „Flatulenz“. Das könnte doch vielleicht - wenn es in der Nähe einer Eigenfrequenz des Filters liegt - Schwingungen auslösen.

Gruß Achim

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@ Achim, absolut richtig beobachtet (gehört).... !

Ich persönlich stecke aber nicht so tief in der Sensorik und den Kalman-Filtern der Altimeter drin, als das ich mir dazu
eine Bewertung erlauben würde/könnte...

Das überlasse ich lieber den Experten unter uns hier !

Andreas

Welcher Höhenmesser ist es denn? Vielleicht ist es ja ein systemisches Problem, und dann wäre es gut zu wissen für die anderen Benutzer, dass dort Probleme auftauchen könnten