Moin zusammen,

nach der Anfrage von Marxi im 'X30'-Thread, dacte ich mir, eine solche Diskussion wäre ganz interessant, zumal sich ja auch einige hier mit Motorentwicklung und -tests beschäftigen.

Die Frage "Flammenfärbung=Motorleistung" kann man nur mit einem entschiedenen Jein beantworten.

Motorleistung definiert sich klar zum Einen aus dem verwandten Treibstoff (Micrograin: schwach, BP:stärker, KNSO: noch stärker, DB/APCP: state of the art ), zum anderen aber aus Daten wie Treibstoffblockgeometrie (Innenbrenner, Stirnbrenner, Sternbrenner, BATES, rod and core etc etc etc), Düsengeometrie, Kammerdruck, Klemmung.

Ein Vergleich ist möglich, wenn Du einen Testmotor hast, neudeutsch auch boilerplate motor genannt. Diese Motoren haben kein Fluggewicht, sondern sind einzig und allein daraufhin ausgelegt, Treibstoffe unter möglichst realen Bedingungen zu testen. Sie haben recht dicke Kammerwände, um verschiedene Kammerdrücke testen zu können etc. (Der Feuerengel ist z.B. ein solcher Motor).
Außerdem mußt Du für alle Motoren die gleiche Blockgeometrie (also z.B. alles BATES-Grains) wählen.

Wenn Du diese Voraussetzungen erfüllst, dann lassen sich Unterschiede in der Leistung erkennen.

Grundsätzlich haben Motoren, bei denen Sauerstofflieferant und Brennstoff in stöchiometrischer Menge vorliegen (BC-Treibstoff, oder AT Blue Thunder) eine höhere Leistung als die, die zum Beispiel schwarz rauchen (hier wird ein Teil der Energie verbraten, um bestimmte Additive zu verrußen oder mitzuverbrennen).
Eine Gruppe in den USA hat verschiedene bunt brennende APCP-Treibstoffe stöchiometrisch hergestellt, und dabei mit gleicher Treibstoffblockgeometrie nur geringe Unterschiede im Isp gemessen.

Cave: ich bin kein Chemiker, und muß mir alles aus den Standardwerken zusammenlesen; Fehler sind nicht ausgeschlossen. Wenn also jemand der Meinung ist, der Engelhardt erzählt Käse, bitte korrigieren !!

Gruß,

Tom aus Gö

Hallo Tom !

Zitat:

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Cave: ich bin kein Chemiker, und muß mir alles aus den Standardwerken zusammenlesen; Fehler sind nicht ausgeschlossen. Wenn also jemand der Meinung ist, der Engelhardt erzählt Käse, bitte korrigieren !!

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Es scheint fast so, als hättest du Recht...

Danke für Deine Erklärung, auch wenn man in der Schule auf eine Jein- Antwort normalerweise auf keine 1 hoffen kann - *Scherz* .

Sehr gut, dann ist mir diesbezüglich alles klar !

Wenn auch etwas OT, aber:
Mir ist aufgefallen, dass du Bertram, (ich glaube, als er seine "Flame of Davos" auf einen I- Black Jack fliegen wollte?), geraten hast, bis zum Seelenende- bzw. bis zum sichtbaren Düsenanfang den "Zwischenraum" mit irgendeinem weißen Pulver aufzufüllen.
1. Was war das ? - denn Schwarzpulver wär`ja doch schwarz...
2. Ab wann, bzw. bei welchen Motoren muss man dies machen ?
3. Ist dies nur bei den (B)J ? Dort könnt`ich`s mir unter der "Redensart" : "Der brennt eh an, wie ein Raddiergummi" vorstellen, dass es zür Zündung dient !?
4. Hilfe !

Viele Grüße,
Marxi

Zitat:

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Original geschrieben von Tom Engelhardt

eine höhere Leistung als die, die zum Beispiel schwarz rauchen (hier wird ein Teil der Energie verbraten, um bestimmte Additive zu verrußen oder mitzuverbrennen).
Eine Gruppe in den USA
Gruß,

Tom aus Gö

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Hallo Tom!

Eine Gruppe aus NRW tat folgendes...





So gesehen beim Sommerfest 2002 des



Viele Grüße,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Marxi

Danke für Deine Erklärung, auch wenn man in der Schule auf eine Jein- Antwort normalerweise auf keine 1 hoffen kann - *Scherz* .

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Tach auch,

tja, dann bist Du auf der falschen Schule .

Zitat:

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Mir ist aufgefallen, dass du Bertram, (ich glaube, als er seine "Flame of Davos" auf einen I- Black Jack fliegen wollte?), geraten hast, bis zum Seelenende- bzw. bis zum sichtbaren Düsenanfang den "Zwischenraum" mit irgendeinem weißen Pulver aufzufüllen.
1. Was war das ? - denn Schwarzpulver wär`ja doch schwarz...

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Weiß ich jetzt auch nicht mehr, aber ich glaube, Du verwechselst da was...
Ich habe ihm geraten, die Seele des letzten Blocks (oder ersten Blocks, je nach Sichtweise) aufzurauhen und ggf. mit etwas Igniterman-Masse zu bestreichen, da der BJ so grottenschwer zündet - dadurch wird's leichter. Außerdem habe ich gesagt, bei der Ausstoßladung eines 29/38mm Motors reicht als Daumenmaß, wenn man für Raketen bis 75 mm Innendurchmesser das Schwarzpulver bis knapp über den Beginn der senkrechten Wand des Trichters (der 'neudeutsch' ejection charge cavity) füllt - das sind in etwa 2g SP, reicht bei Verwendung eines Kolbens völlig aus.


@Henni:

Holla! Schööööne Flammen an den Flügeln! Das war Deine Rauchspur für den Jet, ne?

Gruß,

Tom aus Gö

Hallo Tom !

Zitat:

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Tach auch,

tja, dann bist Du auf der falschen Schule

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ROTFL
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Oh oh, direkt schlecht zu erklären...
Ich probier`s mal:
Jetzt, nachdem ich nochmals genauer darüber nachgedacht habe, glaube ich, hast du diesen *Vorgang auch bei deiner Grünen "Black Death" Rakete gemacht.
1.Zuerst hast du bzw. ihr den Treibsatz ganz fertig mit allem drum und dran, gemacht (also wirklich gaanz fertig ) und dann hattest du/ hattet ihr doch 2. einen kleinen Pappbecher mit Verschluss, in dem irgendein 3.weißes Pulver war...
4.Und dabei hast du Bertram geraten, dies in die Düse (oder Heckverschluss könnt`s jetzt auch sein... ) bis es sichtbar wird, zu füllen.
Ja, und danach ging`s eigentlich zum Start.

Bitte sag, dass ich mich verständlich äußerte...

Viele Grüße,
Marxi, der hofft, verstanden zu werden.

Zitat:

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Original geschrieben von Tom Engelhardt



@Henni:

Holla! Schööööne Flammen an den Flügeln! Das war Deine Rauchspur für den Jet, ne?

Gruß,

Tom aus Gö

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Moin Tom!

Richtig!
Die Flammen enstammen einem Screenshot geeenau zum Zeitpunkt der zeitgleichen Zündung beider Rauchkörper.
Neil hat das farblich fahle Bild dann noch mit mehr Kontrast versehen.
Jedoch, im Original auf dem Flugfeld sieht es so aus...

Der Jet von Wolfgang, dem Vater meiner Freundin, setzt zum Überflug an (50 m Höhe, 200-250 km/h), dann kommt per Funkfernsteuerung der Zündimpuls, man hört ein PLOPP und sieht die Flammen meiner auch im HL6000M verwendeten Anzündmischung. Anschließend geht es sofort mit Rauch weiter...

Nach 2,5 Minuten brennen die beiden Rauchkörper ZEITGLEICH aus! Dafür muß man wirklich sehr sehr genau arbeiten...Du weißt was ich meine.
Es sähe doch popelig aus, wenn ein Rauchkörper 2 Sekunden länger brennen würde und damit der Jet an einer Seite eine 130 m längere MONO-Rauchspur ziehen würde....

Komm nach Rheidt und sieh es Dir mal an...! :-)

Viele Grüße,

Hendrik

Hi Marxi,

neee, Du hast optische Halluzinationen .

Ich habe am Ende aus dem roten Plasteteil (mit einem weißen Papierverschluß) von AT mitgeliefertes Schwarzpulver in die ECC (s.o.) gefüllt, und diese anschließend mit einem (wieder) weißen Stück Klebeband verschlossen. Das ist immer der letzte Handgriff vor dem Einbau des Motors in die Rakete.

Weißes Pulver habe ich nirgendwo in den Motor oder die Rakete getan - höchstens am CNP 2002, als Markierung für den Gipfelpunkt.

@Henni: Jou, klasse! gehe ich recht davon aus, das die beiden Rauchpatronen Stirnbrenner ohne "richtige" Düse waren?
Ich werde mein möglichstes tun, um nächstes Jahr nach Reidt zu kommen.


Gruß,

Tom aus Gö

@TomE: Ja!

Zitat:

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Original geschrieben von Tom Engelhardt

@Henni
Ich werde mein möglichstes tun, um nächstes Jahr nach Reidt zu kommen.


Gruß,

Tom aus Gö

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Nächstes Jahr???

Nächsten Samstag kommt Neil zu mir und wir entjungfern seine Video-Roc in Rheidt mit Live-Video-Down-Link und das in einer Rakete mit D7-3-Motor. Neil macht klasse Experimentalraketen in Miniaturform!

Viele Grüße,

Hendrik

Zitat:

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Original geschrieben von Hendrik


Neil macht klasse Experimentalraketen in Miniaturform!

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DAS stimmt! Habe das Innenleben schon am TdR bewundert!

Gruß,

Oli4