Moin,

mein nächstes Projekt soll mal was mit Staging geben...38mm auf 29mm...

Da ich von der Materie allerdings keinen blassen Dunst habe...mal ein paar Fragen in die Runde:

1) Wie berechne ich die optimale Zeit zur Stufentrennung? (Ich will ja nicht, dass die erste Stufe meinen Sustainer verkokelt, also muss der Sustainer ja vorher "abgesprengt" werden...)

2) Wie zünde ich die erste Stufe? Klar, dass das ein Timer oder Altimeter machen muss, aber wie verdrahte ich den Treibsatz? Von oben? (Kann ich mir nicht vorstellen... ist ja kein BC ) Von unten? (Dann kann ja bei der Startbeschleunigung und beim absprengen der ersten Stufe mal ganz schnell der Zünder rausrutschen...oder?)

3) Der Treibsatz für die erste Stufe muss dann wohl anders zusammengebaut werden...wie?

4) Wie berge ich am besten den Sustainer? Mit Fallschirm oder nur Strömer?

5) @Andreas Hader: Wann war nochmal dein Staging-Timer mit Lagekontrolle fertig?

Grüsse,
Oli4

Zum optimalen Trennzeitpunkt sage ich einfachmal aus dem Bauch heraus-sofort nach Brennschluss der Startstufe.

Warum? In dem Moment gibts keinen Schub mehr-also alles weg, was nicht mehr benötigt wird, um den Luftwiderstand zu reduzieren.
Ausserdem ist in diesem Moment die Geschwindigkeit des gesamten Gespanns am höchsten-es fliegt am spabilsten, kleinere Ungenauigkeiten bei der Trennung (nicht zu 100% gerade) zum Beispiel dürften sich bei hoher Geschwindigkeit weniger auswirken.

Zur Bergung-das hängt wohl vom Gewicht ab, oder? 300g brauchst du nicht mehr an nen Strömer hängen, es sei denn, du willst damit lediglich bewirken, dass die Flugstufe waagerecht herunterkommt. Allerdings-zu sehen ist sie dann auch nicht sooogut. Und mechanisch stabil muss sie auch sein.
Ich benutze bei Beast II einen Fallschirm, der so klein ist, dass die Rakete den "Aufschlag" geradeso ohne Schäden übersteht. Weg ist sie im Moment trotzdem-neulich waren die Wolken niedriger als ich dachte

Moin Oli4 !

(Erinnert mich daran, dass ich mal wieder was an der 1:6 Aerobee Hi machen sollte..)

1) Sinnvoll ist wohl die Brenndauer des Booster- Motors als Zeit für die Oberstufen-/ Sustainerzündung zu nehmen, da bei Brennschluss vmax ist.
Ist die Rakete allerdings sehr leicht, hab´ich auch schon gesehen, dass der Sustainer noch 2, 3 Sekunden weiterfliegt, bevor der Motor gezündet wird. Man muss hierbei aber auch im Hinterkopf behalten, dass der AT Motor nicht auf Schlag angeht, wie jetz die BC- Motoren.

2) Nö, ganz normal.. der Zünder muss nur gut gesichert sein. Das kann im einfachsten Falle Tape in Verbindung mit der roten Kappe sein, die in am Platz hält.
Fällt er zur Hälfte runter/ oder natürlich raus kann das fatale Folgen haben. Wird n Bates- Grain Motor oben gezündet, wird er nicht annähernd den Schub bringen, wie er sollte.
Auf gar keinen Fall darf der Zünder natürlich die Düse verstopfen.. Das ist das Problem bei den 24er und kleinen 29er Motoren.. Meistens braucht man da nämlich n bisschen nen modifizierten Zünder, der schon mal nen größeren Kopf hat..

3) Nö. (?? Warum, wie meinst du des ?)

4) Mit zweistufiger Bergung.. ist sie leicht, ist natürlich der Stömer die Wahl.. aber bei 1nem Kilo.. naja.. und ich kenn´dich *g*
Du liebeugelst bestimmt mit der BSD Inteprid, gelle ??

5) Würd mich auch interessieren..

Viele Grüße,
Marxi

Hier eine Page, auf der´s einige geniale Stagings zu sehen gibt..
http://www.vahpr.com
(alles im Größerem Bereich.. sehr geniale Videos.. seht euch den 3*M3000 (O9000) Staging- Flug an!)

Noch ein Foto, wo der Booster mit noch brennendem Motor den Sustainer (Oberstufe) jagt.. schön anzusehen..

Folgende Datei wurde angehängt:

Grundsätzlich klar:
Brennschluss - Pause - Trennung - Pause - Oberstufe: Zündung - Booster: Fallschirm

Dazu: den Timer für die Trennung auf ca. 0.5s nach Brennschluss gibt die Sicherheit, dass du auf keinen Fall mehr Restschub am Booster hast. Kollisionen in der Luft sind damit ausgeschlossen.
Die Trennungsladung darf dir nicht direkt auf die Düse oder die Zündleitung der Oberstufe kommen ...

Gleitphase der Oberstufe nach der Trennung: 0.5 bis 3s - Simulation mit RockSim hilft. Sicher so lange, dass sie nicht mehr so nahe sind, dass der Booster in Mitleidenschaft gezogen wird, aber auch so kurz, dass die Oberstufe noch schnell genug für sicher Stabilität auch bei Scherwinden ist (geschätzt: min. 30m/s). Grundsatz für grösste Höhe: solange die Trennung unter etwa 12-15km Höhe erfolgt (), ist es wohl besser, die Oberstufe so lange wie sicher möglich laufen zu lassen, bis du zündest. Der Luftwiderstand hat den stärksten Einfluss auf die Höhe.
Auch hier: RockSim.

Booster: Fallschirm, Bergung einstufig; wichtig: muss auch nach der Trennung flugstabil bleiben! (Ausser du willst eine Taumelbergung machen). Dann kannst du einfach einen ALTACC, SALT oder was weiss ich nehmen. Wenn die Trennung erst nach dem Brennschluss erfolgte, bremmst der Booster mit Sicherheit schneller ab als die Oberstufe, also sind sie beim Fallschirmausstoss weit auseinander.

Bergung Oberstufe - wie Marxi schon sagte, genau so wie eine hoch fliegende Einstufige.

Wenn du eine normale zweistufige Bergung machst, kannst du die Oberstufe auch mal ohne Zünder im Motor fliegen, dann kannst du die Trennung gut testen. Ergo ist es auch nicht schlimm, wenn der Oberstufenmotor gar nicht zündet, die Bergung funktioniert ja trotzdem. Schlecht ist allerdings - wie Marxi schon sagte - wenn der Zünder rutscht. Frag mal Jürg, der hat ja eine Quantum Leap im Einsatz. Vielleicht trifft er da irgendwelche Schutzmassnahmen; vielleicht braucht es sie aber gar nicht.

Bin gespannt, was wir am ALRS VI sehen werden!

Gruss

Andi

Praktische Erfahrungen habe ich leider auch nicht, aber ich habe es vor einiger Zeit mal durchgerechnet, als MikeHB ein Problem mit einer zweistufigen Rakete in RockSim hatte und mir die Datei zuschickte. Grundsätzlich sollte mit Blick auf die erreichte Höhe zwischen Brennschluss 1. Stufe und Zündung 2. Stufe möglichst wenig Zeit vergehen. Ist ja auch logisch, da man Bewegungsenergie und Höchstgeschwindigkeit verliert.

Allerdings wirst Du natürlich in der Praxis 1-1,5 Sekunden Unterbrechung haben, das errechnet sich, wie schon beschrieben aus ca. 0,5 Sekunden Sicherheitspause nach dem theoretischen Brennschluss der 1. Stufe vor Zündung der Trennladung plus mindestens 0,5 Sekunden, die allein die Zündverzögerung des AT-Motors der zweiten Stufe mit sich bringt (was letztlich auch für einen genügenden Abstand beider Stufen sorgt).

Bei der von mir gerechneten Rakete lag die Differenz zur theoretischen Gipfelhöhe ohne Unterbrechung des Antriebs zwischen 5 und 10 Prozent, je nach Motorisierung.

Da hab ich mir auch schon Gedanken drüber gemacht, weil ich einen Cluster mit Luftzündung im Kopf habe. Hauptproblem erscheint mir die Zündung. Welchen Zünder nehmen? Copperhead scheidet ja wohl aus. Eigenbauzünder brauchen zu viel Strom. Muss ja die Zündquelle mitschleppen. Ein Umbau des oberen Verschlusses zum Kopfzünder mit einem SN0 + Beiladung könnte die Lösung sein.

Gruß,
Achim

Salü miteinander

Ich habe meine Dateien noch einmal angeschaut und kann Christian Recht geben: in den meisten Fällen ist es besser, nicht zu lange bis zur Zündung zu warten.
Ausnahme: sehr hohe Geschwindigkeit bei der Trennung, leichter Sustainer. Alles Andere muss von Fall zu Fall angeschaut werden.

Gruss

Andi

Zitat:

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Original geschrieben von Oli4

5) @Andreas Hader: Wann war nochmal dein Staging-Timer mit Lagekontrolle fertig?

Grüsse,
Oli4

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Wie kommst'n darauf? Habe bislang nichts derartiges geplant!

Gruß Andreas

schaut Euch mal diesen link zu dem Thema an.

ciao
Oliver

Moinsen,

erstmal Danke für die Antworten..Der Sustainer ist ja quasi ne eigenständige Rakete. Logisch, dass die nach der Trennung auch stabil fliegen muss. Bergung zweistufig ist dann bei der Höhe auch klar.

Was mir allerdings nicht klar geworden ist, wie ich die Bergung mit dem Booster machen soll? Kommt da der Fallschirm seitlich raus? Oben muss ja irgendwie die Trennung erfolgen, also kann da nix rauskommen oder? Oder steh ich jetzt auf´m Schlauch?

cheers,
Oli4