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Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 100824 , Gyro- und Beschleunigungssensoren [30. Mai 2006 um 14:20] [Melden] Hi, ich würde gerne wissen, wie sich meine Rakete dreht, und wie schnell die sich in welcher RIchtung bewegt. Was liegt also näher als ein paar Sensoren da rein zu packen. Ich habe mich auf die Suche begeben und diese hier gefunden: 1. Beschleunigung - Name: LIS3L02DQ - 3-Achsen Sensor - +-2g Maximum - Preis: 18,55€ - Anhang: 3-achsen_beschleunigung_2g.pdf 2. Gyro - Name: ADXRS300EB - 1 Achse - 300°/s - Preis: 97,65€ - Anhang: gyro300grad_pro_sekunde.pdf Nun, der 3-Achsensensor ist nicht gerade so teuer als das man das mal zum spielen kaufen könnte. Aber der Gyro hat es ja schon in sich. Der ist auch noch in so einem doofen Gehäuse, das er nicht ohne weiteres verarbeitet werden kann (Löttropfen anstatt Pins). Daher kann man den auch als Evaluationboard kaufen. Der ist dann auf einer kleinen Platine gelötet und diese kann dann normal bearbeitet werden. Aber fast 100€ ist schon eine Menge. Zumal man ja dann 3 Stück braucht. Wie seht ihr das, habt ihre vtl. bessere gesehen? Dann her damit. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
Kai Schneider Epoxy-Meister Moderator Registriert seit: Sep 2002 Wohnort: Bielefeld / TRA 10588 Verein: Beiträge: 411 Status: Offline	Beitrag 100830 [30. Mai 2006 um 16:51] [Melden] Wenn ich mich recht entsinne ist beim Flug der ARGUNA eine 3-Achsen Gyro von der FAR mitgeflogen. Frag mal bei der FAR nach. MfG Kai Schneider With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is not necessarily a good idea. It is hard to be sure where they are going to land, and it could be dangerous sitting under them as they fly overhead.
tr0815 Raketenbauer Registriert seit: Jan 2005 Wohnort: Dresden Verein: SOLARIS-RMB e.V. Beiträge: 168 Status: Offline	Beitrag 100842 [31. Mai 2006 um 08:23] [Melden] Zitat: Original geschrieben von Neil 2. Gyro - Name: ADXRS300EB - 1 Achse - 300°/s - Preis: 97,65€ - %Datei2 Die Dinger gibt es bei Sander-Electronic. EB bedeutet Eva-Board, dass das Modul einen normalen DIL-Anschluss hat. Bist Du wirklich der Meinung, dass Deine Rakete so schnell dreht? Hat jemand schon einmal eine ordentlich gebaute Rakete über ein Video ausgemessen? Den Gyro würde ich nur für die Bestimmung der Rollgeschw. nehmen. Wenn die Rakete sich so schnell um den Schwerpunkt dreht, ist etwas faul!!! Christoph
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 100844 [31. Mai 2006 um 08:58] [Melden] Hi, ja genau dort habe ich die Daten her. So ein Dil Gehäuse ist doch dann kein Akt. Einfach so ein Sockel verlötet und gut ist. Also es geht um Drehung. 300°/s ist noch nicht mal eine Drehung in einer Sekunde. Für die Längsachse (Spitze zu Motor) recht wenig wenn man denn da was falsch gemacht hat. Es geht ja auch nicht darum, das die wirklich 300° muss. Sondern was ist mit sehr kleinen aber schnellen Bewegungen wie diese z.B. beim flatern auftreten? Geht man da mit einem 10 Bit AD-Wandler ran, so hat man dann eine auflösung von ~0,6°/s. Das geht doch oder? Wie sieht es denn mit alternativen aus? Schaue ich mir direkt beim Hersteller den Preis an, so ist da kein großer Unterschied. Wie bekommen die also die Gyrokreisel im Modellhubschrauber nur etwas teuer hin? Über die Menge kann ich mir das kaum vorstellen, da ja doch noch recht viel mehr da drumherum kommt. Haben die dann einen anderen Sensor? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
Reinhard Überflieger Registriert seit: Sep 2003 Wohnort: Österreich Verein: TRA #10691, AGM Beiträge: 1187 Status: Offline	Beitrag 100846 [31. Mai 2006 um 10:04] [Melden] Hi, auf den Fotos, die ich von der Arguna gesehen habe, scheint sich das EVA Board von Analog Devices zu befinden, wobei ich keine Ahnung habe welchen Messbereich der Sensor hat. Die 300°/s finde ich übrigends eher zu wenig als zu viel. Auf der ehemaligen HP der Gates Brothers gab es ein Onboardvideo von einer Rakete, die deutlich mehr als 1 Umdrehung/sek drauf hatte. Nur bekommt man halt nirgends Sensoren die mehr schaffen und finanzierbar sind. In Modellbaugyros habe ich mal Sensoren von NEC/Tokin gesehen und vermutlich kommen auch Murata Gyrostar Sensoren zum Einsatz. 97€ pro Achse sind für den Hobbyisten ein wenig frustrierend, ein Blick auf andere Produkte, wie von Silicon Sensing oder BEI Gyrochip/Systron, zeigen aber dass das durchaus noch günstig ist. Über Lasergyros reden wir besser gar nicht... Der erwähnte 3 Achs-Beschleunigungssensor ist aufgrund seines Messbereiches von +/-2g für Raketen ziemlich ungeeignet. Als ich das letzte Mal nachgesehen habe, gab es noch keine brauchbaren Sensoren mit 3 Achsen. Die sind in erster Linie für Handys und Controller von Spielconsolen gedacht. Gruß Reinhard
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 100847 [31. Mai 2006 um 10:11] [Melden] Hi, ja 2g scheint wenig zu sein. Doch wenn man unter 2g bleibt geht das und mit dem ganzen anderen Rest, sollte ein stabiler Flug unter 2g machbar sein Wenn nicht, kann man ja auch noch einzelne Sensoren pro Achse verwenden die dann mehr können. So gibt es z.B. 2-Achsensensoren. Damit könnte man die Horizontaldrift messen. Die vertikale Drift, da wo der Motor wirkt, würde dann ein anderer Sensor übernehmen. Den könnte man dann bis 10g wählen oder so. Danke erstmal für die Infos. Sowie es ausschaut, bin ich ja auf dem richtigen Weg. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
Oliver Arend Administrator Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8351 Status: Offline	Beitrag 100851 [31. Mai 2006 um 10:57] [Melden] Flattern gibt es ja in der um die Laengsachse der Rakete eher nicht. Ich wuerde mit DMS direkt an die Flossen gehen und schauen was da passiert. Das waere ohnehin mal ein interessantes Projekt, aber DMS sind dann doch zu teuer um sie in grossen Mengen in Raketen zu verbauen. Oliver
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 100853 [31. Mai 2006 um 11:05] [Melden] Hi, DMS wären natürlich ein anderes Prinzip. Aber direkt auf den Flossen montiert ergibt sich daraus nicht unbedingt die Drehung der Rakete. Genauso will ich ja auch nicht das Flattern mit einem Gyro messen, sondern eher die Rakete über den Gyro stabilisieren. Eine DMS-Vollbrücke, 4 Brücken auf einem Streifen, kostet 10,1€ + MwSt. Das geht eigentlich. Ich baue gerade an einem Flightboard, welches neben den oben genannten Sensoren auch in der Lage wäre 7 Vollbrücken auszulesen. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.
tr0815 Raketenbauer Registriert seit: Jan 2005 Wohnort: Dresden Verein: SOLARIS-RMB e.V. Beiträge: 168 Status: Offline	Beitrag 100854 [31. Mai 2006 um 11:22] [Melden] Zitat: Original geschrieben von Reinhard Die 300°/s finde ich übrigends eher zu wenig als zu viel. Auf der ehemaligen HP der Gates Brothers gab es ein Onboardvideo von einer Rakete, die deutlich mehr als 1 Umdrehung/sek drauf hatte. Nur bekommt man halt nirgends Sensoren die mehr schaffen und finanzierbar sind. Der Sollwert für die Regelung ist nicht 300°/s, sondern 0°/s für das Ausregeln der Rollbewegung. Dann steht eher die Frage, was der Sensor bei mehr als 300°/s macht. Ist die Seite, auf der die Übersteuerung erfolgt bestimmt bar? Wie lange bleibt erhängen? @Neil Hast Du schon eine Vorstellung von der Regelung? Zitat: Ich baue gerade an einem Flightboard, welches neben den oben genannten Sensoren auch in der Lage wäre 7 Vollbrücken auszulesen. Was hast Du für eine Tastfrequenz und wieviel Speicher ? Christoph Geändert von tr0815 am 31. Mai 2006 um 11:24
Neil 99.9% harmless nerd Administrator Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline	Beitrag 100859 [31. Mai 2006 um 11:31] [Melden] Hi, ich gehe davon aus, das 300°/s worst case sind. Ich wollte das alles mit einem ATMEL erschlagen. Die Regelzeit wird mit Sicherheit davon abhängen, wie lange das Programm zum drüber nachdenken braucht, und wie schnell die Servos agieren können. Schaut man sich mal die Datenblätter der Sensoren an, dann steht da was von 40Hz. Also 40 Messungen pro Sekund. Das sollte eigentlich der ATMEL schneller auswerten können. Meinst du mit Vorstellung von der Regelung, wie ich das mechanisch oder Programm technisch lösen möchte? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu.

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