Portal > Forum > Experimental & Forschung > Motoren & Antriebstechnologien > Brennstoff für Micro-Hybrid
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LaCroix
SP-Schnüffler
Registriert seit: Dez 2001 Wohnort: Korneuburg/ nähe Wien Verein: Beiträge: 656 Status: Offline |
Beitrag 22912
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 05. Dezember 2002 um 13:18]
Kein problem...
PE und PMMA kosten ca das doppelte von PS. Cellulose bekommt man überall als Abfallprodukt ( Zeitungen/Tüten etc) kosten ca 1/10 von PS Daher folgende Kosten-Kennzahl >> (Verbrauch * Kosten (PS = 1) ) Cellulose => 0,25 PS ======> 0,9 PE ======> 1,8 PMMA ====> 3,0 Kj/Kosteneinheit Cellulose => 1,875 PS ======> 26,22 PE ======> 8,55 PMMA ====> 10,63 Wie erwartet: Papier ist am billigsten, PMMA am teuersten. PS ist ein opimaler treibstoff vom Kostenverhältnis, wer aber gerne mehr ausgibt, hat mit PMMA doch nochmal 20% mehr leistung als mit PS. Gruß, Thomas Und damit treibe ich mich selbst in den Ruin!!! |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 22914
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05. Dezember 2002 um 13:30]
Hi,
was ist mit dem Fertigungsaufwand? Papier läst sich am einfachsten verarbeiten. Danach kommen Kunstharze und erst dann Kunststoffe zum einschmelzen? Was kann ich aus Müll gewinnnen? Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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LaCroix
SP-Schnüffler
Registriert seit: Dez 2001 Wohnort: Korneuburg/ nähe Wien Verein: Beiträge: 656 Status: Offline |
Beitrag 22921
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05. Dezember 2002 um 13:59]
Die Kunnststoffe sind mit etwas übung gut einzuschmelzen und zu gießen, das Papier ist mir sprühkleber zu einem Grain zu rollen und trocknen.
Fertigungsaufwand ist in etwa gleich... Allerdings ist der aufwand für nen Papiergrain immer gleich hoch, bei Plastegrains muß man sich nur ne form erstellen und kann gießen, reste alter grains sind wiederverwertbar. Müll ist fraglich.. ist es normaler haushaltsmüll tendiert man eher zu cellulose-werten (Allerdings kann es schwierig sein, die Bananenschalen entsprechend zu formen  ) , wenn Plastikschrott drin ist, einschmelzen und man erhält einen schnitt durch alle Plastik-Arten. Müll trotzdem vorsortieren, Büroklammern und alufolie sind doch nicht zu unterschätzen, was den effekt auf die Düse anbelangt.  wenn man aber zerbrochene Noseconses und Papprohre so wiederverwerten will, hat man meinen segen ( bei guter mischung ca 10-20 kJ energie enthalten )Müll sollte gut zermahlen werden, und dann eingeschmolzen, wobei die plastigteile die Restlichen Inhaltsstoffe binden. Gruß, Thomas Und damit treibe ich mich selbst in den Ruin!!! |
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Oliver Arend
Administrator
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Great Falls, VA, USA Verein: RMV/Solaris/AGM/TRA L1/TCV/MDRA/NOVAAR Beiträge: 8363 Status: Offline |
Beitrag 22926
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05. Dezember 2002 um 14:20]
Die Umrechnung kJ in Ns ist nicht so einfach. Ihr müsst bedenken, wie die Hitze in Druck und damit Austrittsgeschw. usw. umgesetzt wird.
Oliver |
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LaCroix
SP-Schnüffler
Registriert seit: Dez 2001 Wohnort: Korneuburg/ nähe Wien Verein: Beiträge: 656 Status: Offline |
Beitrag 22927
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05. Dezember 2002 um 14:41]
Ja, und da liegt das problem...
Der Micro hat eine Brennkammergröße von 13cm³ (den Volumenverbrauch vom Grain nicht eingerechnet), und einen Düsenquerschnitt von 0,05 cm². Maximaler Kammerdruck liegt bei ca 60 bar , da sonst die Förderung vom N<sub>2</sub>O unterbrochen wird... Da sich der Tank aber leert ( niedriger Druck im Tank) , und nebenbei der Grain verbraucht wird (-> Brennkammer vergrößert sich) wird sicher auch der Kammerdruck über die Brenndauer ( knapp1 sekunde) absinken. Das alles zu berechnen ist relativ schwierig... (Ich kanns definitiv nicht! Jedenfalls nicht ohne wochenlange recherche im Netz.) Wenn man aber weiß, das der Micro mit Papier ca einen D12-D18 hergibt(aussaben anderer Benutzer), dann man sich ausrechen, was die andern leisten. Gruß, Thomas Und damit treibe ich mich selbst in den Ruin!!! |
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Stefan Wimmer
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Berlin Verein: Deutsche Experimental Raketen Arbeitsgruppe (DERA) Beiträge: 2398 Status: Offline |
Beitrag 22930
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05. Dezember 2002 um 15:33]
...der Druck im Tank fällt sogar dramatischer ab als Du es derzeit wohl berücksichtigst - Stichwort "adiabatische Dekompression" mit der daraus resultierenden Abkühlung...
It's the Government - it doesn't have to make sense! (B. Kaplow in r.m.r) |
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Neil
99.9% harmless nerd
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Delft Verein: SOLARIS Beiträge: 7776 Status: Offline |
Beitrag 22934
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05. Dezember 2002 um 15:56]
Hi,
darüber bin ich noch am grübeln. Wir lassen das Gas ja nicht im Tank vergasen, sondern drücken es flüssig heraus. Das beduet das ur das Tankvolumen an gasförmigen Gas verdampfen muß. Da glaube ich aber, wird der Tempteratursturz nicht so groß sein. Mir ist in diesem Sinne eine Idee gekommen, den Tank vorzuheizen, damit man höhere Drücke in der Brennkammer haben kann. Gruß Neil Die Erde ist eine Scheibe. Egal in welche Richtung sich die Menschheit bewegt, sie geht immer auf einen Abgrund zu. |
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Felix N
Überflieger Registriert seit: Nov 2001 Wohnort: Leimen Verein: Solaris-RMB Beiträge: 1458 Status: Online |
Beitrag 23679
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26. Dezember 2002 um 16:05]
Wie wäre es mit Esbit? Ist leicht zu schmelzen, also leicht zu Grains zu gießen und stellt somit keinen al zu großen Anforderungen an den Zünder.
In meinem Physikbuch steht als spezifischer Heizwert 31 10³Kj/kg Bin zu faul das jetzt umzurechnen, hab schließlich Ferien und muß mich in der Schule schon noch genug damit rumschlagen Oder mal nen anderer (verückter?) Vorschlag:Wie wär´s mit Wachs!?! mfg Felix Sky´s not the limit! 
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Tom
Grand Master of Rocketry
Registriert seit: Aug 2000 Wohnort: Neustadt Verein: T2 , SOL-1 Beiträge: 5257 Status: Offline |
Beitrag 23680
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26. Dezember 2002 um 16:27]
Zitat: na ich weiss nicht so recht... schmelzen würd ich das nicht... Der Hauptbestandteil von Esbit scheint Hexamethylentetramin zu sein. Zitat: http://www.omikron-online.de/cyberchem/cheminfo/0254-lex.htm Gruss Tom |
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Felix N
Überflieger Registriert seit: Nov 2001 Wohnort: Leimen Verein: Solaris-RMB Beiträge: 1458 Status: Online |
Beitrag 23682
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26. Dezember 2002 um 16:46]
Ok, sollte man vielleicht doch lieber lassen..
Und wenn man es klein pulvert und zu einem Grain presst? mfg Felix Sky´s not the limit!
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