und das

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das hier

hm... sorry vielleicht nicht das was Du suchst... aber da bin ich hingekommen.... und ich geh weiter....

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weils so schön ist

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so gehts auch

PROLLLLIGER TYP!!!!!!! aber hey, was ist schon dabei.. mir der Gardenakupplung kann jeder von meiner Rampe zünden auch meinetwegen selber auslösen.... is mir lax.... das das dinggen funtzt..

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@Bernhard,
und ich hab immer gedacht nur ich bin verrückt

Sieht ja wirklich sehr stark aus...die Idee mit dem Servo zum Auslösen hatte ich auch schon im Kopf. Das kommt vielleicht später mal.
Wieviel Druck baut denn die Akkupumpe auf?

Wolfgang

moin wolfi!!
tja bin schon ein bisschen malle im kopp..sacht auch meine Freundin.. die erfährt grad was es heisst wenn der Macker im Keller wohnt... ..... diese Pumpe (PSP 9,6 oder so von Bosch) das Vieh kann 18 bar aufbauen.... zumindest ist mir dann die Buddel gerissen... hat auch eine Digianzeige. für PSI oder bar.
diese hab ich ausgebaut und das signal abgegriffen und schick mir das auf mein starträmpchen.... ohje das war fiesematente...
Aber hey ich hab nie! ich betone NIE eine Fahrradpumpe benutzt ich faule dicke.xxx
Bitte auf den Ton achten. Gruss Tom

anschaffung mit 79 DM damals war ok... der Akuu reicht für alle Raketen,,, zumindest die die es nur einmal wieder in den Himmel geschafft haben und sich danach zerlegten..

N´abend!

@ Wolfi

Ich hab´s gefunden!
Hier der link:

http://www.bike-x-perts.com/catalog/product_info.php/products_id/123931

Ich hab damals für die Pumpe 38 € bezahlt, glaube ich. Echt unverwüstlich!

Robert

N´abend Bernhard!

Oops! Okidoki, unterhalten wir uns HIER weiter über dein Projekt (wird wieder etwas länger)

Also, ich muss erstmal sagen: RESPEKT! Du machst da echt keine halben Sachen.
Ich glaub´so eine Rampe war noch nie da! Das Startpult ist echt filmreif! Kann´s kaum erwarten, das Teil mal live zu sehen.

So, unterhalten wir uns mal über das Gardena-System.
Ich hab mal deine Rakete mit zwei unterschiedlichen Düsendurchmessern durchsimulieren lassen. Hier der link zum Simulator:

http://homes.managesoft.com.au/~cjh/rockets/simulation/

Hab mal ein Volumen von 8 Litern angenommen, 3 Liter Wasser und 300 g Leergewicht.
Zunächst 20 mm Düsendurchmesser, also die komplette Öffnung der Flasche:

************************************
Parameters

Bottle Volume 8000 cc
Diameter 80 mm
Water Fill 3000 cc
Launch Pressure 1013 Kpa (147 PSI, 10.00 Bar)
Nozzle diameter 20.0 mm
Nozzle viscous losses 0.16
Dry mass 300.0 grams
Coefficient of drag 0.30
Initial Velocity 0.0 m/s
Launch Tube length 0.0 mm
Launch Tube diameter 20.0 mm

Results
Launch and thrust phase
Initial thrust 581.4N
Initial burn acceleration 166.4 m/s2 (17.0G)
Average acceleration 414.2 m/s2 (42.2G)

Burnout
Burnout after 266 milliseconds
Burnout Velocity 110.1 m/s (396.4 kmh, 246.4mph)
Burnout Altitude 7.8 metres (26.0 feet)
Burnout acceleration 640.1 (65.3G)
Drag force at burnout 3.5 newton (0.4kgf)
Deceleration due to drag 1.2G
Speed increase due to air pulse 38.1m/s

Coast
Drag-free coast 618.2 metres to apogee at 626.0 metres after 11.5 seconds
Actual apogee at 264.37 metres (881.2 feet) after 6.62 seconds

Crashdown
Crashdown speed 50.9 m/s (183.3 kmh, 113.9mph)
Total flight time 14.96 seconds

**********************************

Jetzt das Gardena-System mit 8 mm Düsendurchmesser:

**********************************

Parameters

Bottle Volume 8000 cc
Diameter 80 mm
Water Fill 3000 cc
Launch Pressure 1013 Kpa (147 PSI, 10.00 Bar)
Nozzle diameter 8.0 mm
Nozzle viscous losses 0.16
Dry mass 300.0 grams
Coefficient of drag 0.30
Initial Velocity 0.0 m/s
Launch Tube length 0.0 mm
Launch Tube diameter 8.0 mm

Results
Launch and thrust phase
Initial thrust 88.5N
Initial burn acceleration 17.0 m/s2 (1.7G)
Average acceleration 55.4 m/s2 (5.7G)

Burnout
Burnout after 1695 milliseconds
Burnout Velocity 94.0 m/s (338.4 kmh, 210.3mph)
Burnout Altitude 35.9 metres (119.5 feet)
Burnout acceleration 89.3 (9.1G)
Drag force at burnout 2.0 newton (0.2kgf)
Deceleration due to drag 0.7G
Speed increase due to air pulse 38.1m/s

Coast
Drag-free coast 450.5 metres to apogee at 486.3 metres after 11.3 seconds
Actual apogee at 252.69 metres (842.3 feet) after 7.66 seconds

Crashdown
Crashdown speed 50.4 m/s (181.6 kmh, 112.9mph)
Total flight time 15.77 seconds


*********************************

Bei 20 mm hebt die Rakete mit einer Beschleunigung von 17 G ab und fliegt 264 Meter hoch. (naja, das sind Näherungswerte, die fleigt vielleicht nicht ganz so hoch)

Bei 8 mm sind´s nur noch 1,7 G und 252 Meter Höhe.
Und 1,7 G sind nach dem Abheben ziemlich wenig! Es ist durchaus möglich, dass die Rakete nach dem Abheben durch die eher schlaffe Beschleunigung instabil fliegt. Ich hab´s noch nie mit 8 mm Düsendurchmesser bei Raketen über 1 Meter länge probiert, aber das könnte durchaus in die Hose gehen.

Ein weiteres Problem: So´n Riesenteil wird man auf einer kleinen Gardena Kupplung schlecht balancieren können. Man müsste schon Leitschienen oder sowas installieren.
Benutze besser einen cable tie launcher (Kabelbinderstarter) wie ihn Ulrich Hornstein auf seiner Seite beschreibt. Damit hast du die volle Düsenöffnung und damit ne gute Beschleunigung.

Einen Adapter von Gardena auf Kabelbinderstarter müsste eigentlich einfach zu bauen sein. Den steckst du dann einfach auf deine Startrampe und hast so die Möglichkeit, beide Düsenöffnungen zu starten.

Trotzdem: Deine Sartrampe ist einfach tofte!

Robert

- Düsendurchmesser: Ahhh ein leidiges Thema... hab da die Dinger auf 12mm aufgebohrt. bracht auch schon deutlich mehr... Kabelbínderhalterung... na gut respekt,, aber nix für mich. möcht schon ganz gern mind.10m entfernt sein. weder pumpen noch selber ziehen. trainiert nicht so mein bregen.... ausserdem versagt Coca Cola leider jede Zusammenarbeit... aber wenn wir erstmal im Fernsehen wären und uns an Gardena und CoCa wendeteten.. könnten wir vielleicht eine desondere Kupplung bekommen und eine 2m PET Riesenflasche!!! Meinetwegen auch mit COca Werbung drauf......
-düse... leicht angesenkt.. sprich gesenkt. 100°senker. ausserdem kommt es so zu einem schönen Wasseraustritt.. der mit Co2 dampf richtig kräftig ausschaut... RICHTIG GEIL sogar....

-Raketenstabilisierung: Bin voll dabei... Kennste ne Chin.Fingerfalle... nach dem prinzip. wenn ra in die rampe gestöpslt wird, klappen 3 Arme an Arretierungen fest. und die sich nach dem Start wieder lösen.. komplizierte dingsbums. fotos kommen bald.

- keine 1/2 sachen..... naja.. 10 bar are serious Biz....
Es geht mir nämlich nicht nur um die Raketen, sondern eher um die Technik mit der man sich beschäftigen muss... alles dabei. E-technik Pneumatik Kunstoffbearbeitung ... mechanik usw... Das dabei Raketen rauskommen ist ein netter nebeneffekt....
und ein schöner dazu.. man lernt vorallen Dingen ne menge Leutz kennen... und hat viel spass.... oh man der Grieche in Bremen... da wirds auf dem Kernigelände bestimmt nicht anders--



bedenke auch: Ich will nicht weit rennen um das teil wiederzuholen..... NRT ist nicht riesig kein ha oder so.... Die Zuschauer sollen den gesamten Flug sehen können... was bei den Raucherm einfach durch sicherlich anmutige Geschwindigkeit wett gemacht wird... aber man sieht nix..

-@ robert.höhenunterschied nur 10 Meter... ausserdem ist der Start sicherer mit "länger" andauerndem Start (kl. Nozzle) Will (noch) keinen WR wagen.
Die Zuschauer sollten durch die Technik dahinter beeindruckt werden....

Soll hier blos nicht zur Raketenethik werden, aber der Ruf muss weg von Wernher. v Braun V2/A4 zu einem Hobby das jeder machen kann und nix militärisches mehr hat. nur den bezaubernden Flug der Raketen... so to say : SEXY
DAMIT NEIN ZU V2 Modellen in der Öffentlichkeit!
Es gibt schönere Modelle!!!!

N´abend!

@ Bernhard

Mit ´ner 12er Düse kommt die ganze Sache bestimmt besser in Fahrt.
Wenn du das Teil fertig hast, kann man es ja noch mal spasseshalber
durchsimulieren. Auf die Höhe kam´s mir auch eigentlich nicht an, nur die Beschleunigung lag meiner Meinung nach im kritischen Bereich. Bei einer schlaffen Beschleunigung ist die Gefahr da, dass das Teil zur Seite kippt, vermute ich.
Wir sollten vielleicht mal bei den Rauchern nachfragen, ob es so etwas wie eine Minimalbeschleunigung gibt, unter der die ganze Geschichte zu instabil wird.
Ach, Banane jetzt! Probier´s einfach mal aus, dann wissen wir mehr.

Auf die Raketenstabilisierung auf der Rampe bin ich ja mal gespannt.

Mir geht´s genauso bei den Raketen. Ich brauche einfach was zum frickeln. Hab schon alles mögliche gebaut, U-Boote, Flugzeuge. Es geht mir vor allem um´s Lösen von technischen Problemen. Tja und Raketen vereinen sehr viel davon.
Die millitärische Seite lässt sich bei Raketen einfach nicht verleugnen. Der Krieg ist Vater vieler Dinge und noch dazu ein Meister aus Deutschland. Das trifft leider besonders bei Raketen zu.
Ich hab aber auch kein Bock mir ne A4/V2, Maveric, Sidewinder, Pershing oder irgend eine andere Waffe nachzubauen. Darauf stehe ich echt nicht.

Zivile Modelle sind, neben ihrem friedlichen Zweck, eh viel schöner, finde ich.
Ich hatte in letzter Zeit mal öfters an ne Mercury-Redstone oder ne Diamant gedacht. Hm, vielleicht nach NRT2, wenn ich viel Zeit habe. An Scale-Wasserraketen hat sich noch keiner gewagt, soweit ich weiss.

Hey, auf´m NRT2 geht´s doch auch abends irgendwie ab oder? Wir werden auf jedenfall mal ein paar heben, würd´ ich sagen!


So denn, ich muss jetzt ein bischen an der Matratze horchen. Gute Nacht

Robert