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Andreas H.

Grand Master of Rocketry


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Beitrag 118699 [Alter Beitrag24. April 2007 um 20:34]

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Zitat:
Im wirklichen Flug wäre es dann recht spannend, Theorie und Praxis zu vergleichen. Auch das sollte gut gehen, denn der SALT an Bord der Rakete würde die Bremswirkung als Abweichung von der Abstiegskurve anzeigen. Der SALT könnte die Bremsrakete auch auslösen, entweder durch einen hohen Variometerwert oder zeitgesteuert. Das wäre dann eine der wenigen Anwendungen, wo man den sonst verpönten Timer einsetzen könnte.


Das hat Rolli ja bereits mit der Natter versucht. Die Geschwindigkeit wurde durch den entgegengesetzt gezündeten BC125 nicht genügend reduziert, sodass der Schirm abriss. Da müsste also noch etwas kräftigeres her!
Siehe auch: BC-Natter

Gruß Andreas
Peter

alias James "Pond"


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Peter

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Beitrag 118702 [Alter Beitrag24. April 2007 um 21:33]

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Total cooles Unternehmen! Wie konnte mir das entgehen? Der Grund für den Abriß ist leicht zu erahnen: Die große Masse der Natter plus die hohe Geschwindigkeit durch Schrägflug bedingen erhebliche Bremskräfte, die der eine Motor enfach nicht hatte.

Doch lieber vorher rechnen! Apropos- wurde das damals versucht?
Roman

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Roman

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Beitrag 118703 [Alter Beitrag24. April 2007 um 21:44]

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So wie ich das damals verstanden habe, hat der fünfte BC (wegen unterschiedlichen verwendeten SN0s) nicht gezündet. Der wäre ein Stirnröhrenbrenner gewesen, daher die schiefe Flugbahn.


'Technisch gesehen hat alles funktioniert!'
-Ich (oft kopiert)
Dino

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Dino

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Beitrag 118707 [Alter Beitrag24. April 2007 um 22:25]

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Zitat:
Eine "sanfte Landung" wie im SF Film dürfte nur sehr schwer zu erreichen sein.


Das sehe ich auch so, aber wenn ein robust gebautes Modell aus geringer Höhe sanft ins Gras plumpst, nachdem es zuvor aus freiem Fall aus größerer Höhe dynamisch bis auf Null gebremst wurde, das wär` doch auch was Schöneswink

Außerdem finde ich die Idee reizvoll, daß eine Rakete ganz ohne bewegliche Teile fliegt und landet.


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MarkusJ

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Beitrag 118708 [Alter Beitrag24. April 2007 um 22:41]

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Konstruktiver Vorschlag:
Um die Bergung 100% Fluglageunabhängig zu machen, würde ich folgendes Konzept verwenden:

Klassisches Raketendesign, Rakete mit stabilen Flugeigenschaften, wie mans eben kennt.
An den Finnenenden jeweils eine "Gondel" mit einem Motor ... Die Rakete kommt kopfüber runter und wird direkt in dieser Lage abgefangen ...
Die Zündung muss natürlich elektrisch erfolgen, eine rasche Zündfolge wäre sicherlich von Vorteil^^
Die Rakete könnte dann so ähnlich wie die "Tim & Struppi"-Rakete aussehen (vielleicht ohne das ... hmm ... extravagante Design)

mfG
Markus

Nachtrag:
Der Vorteil ist klar: Die Rakete kann eigentlich in keine unzulässige Fluglage kommen, sie kann nicht wegkippen o.ä, sie "hängt" an den Motoren ...
Nachteil: Was passiert, wenn die Motoren untereinander nicht fat identisch sind? Wenn die Zündung fehlschlägt? Hier muss sofort ein Backupsystem bereit sein! (Evtl. Erkennung durch einen kleinen Draht, der vom Motor durchgebrannt wird?)

Geändert von MarkusJ am 24. April 2007 um 22:43


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Beitrag 118714 [Alter Beitrag25. April 2007 um 00:30]

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Zitat:
Die Geschwindigkeit wurde durch den entgegengesetzt gezündeten BC125 nicht genügend reduziert, sodass der Schirm abriss.

Die Natter... das war schon 'ne tolle Sache damals...
Hier die SALT-Aufzeichnung von dem Flug mit dem Bremstriebwerk. Man erkennt deutlich die Zündung des Bremstriebwerkes.

Grüße, Rolli

Geändert von Rolli am 25. April 2007 um 00:32

Dino

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Dino

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Beitrag 118716 , Irrtum [Alter Beitrag25. April 2007 um 06:59]

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Moin!
@Markus: sorry Markus, der "alte" Denkfehler: die "hängende" Rakete. frown
Wie auch in der Steigphase, ist bei der fallenden Rakete der Drehpunkt der Schwerpunkt, egal wo Du die Treibsätze anbringst. Da der Schubvektor (bei mehreren Treibsätzen der resultierende Schbvektor) aber durch den Schwerpunkt gehen muß, wenn`s geradeaus gehen soll, ist ein Einzeltriebwerk vorne (siehe Skizze am Anfang des Themas) in jedem Fall sicherer als ein Cluster, ganz zu schweigen von einem Cluster der Anordnung, wie Du ihn vorschlägst.

@Rolli:
man kann die Wirkung des Bremstriebwerks im Video auch sehen und bei genauem Hinhören auch hören (die Musikuntermalung übertönt es fast).
War die Nasenverkleidung vor dem Treibsatz als Verlustteil ausgelegt, oder wie funktionierte das?

Gruß

Dino

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Andreas H.

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Beitrag 118717 [Alter Beitrag25. April 2007 um 07:20]

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Moin Dino,

hier werden wahrscheinlich alle Deine Fragen zur Natter beantwortet.

Gruß Andreas
MarkusJ

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Beitrag 118718 [Alter Beitrag25. April 2007 um 07:23]

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Ok, dann erklär mir mal, wo mein Denkfehler liegt?
Ich Behaupte, dass diese Konstruktion funktionieren würde, sie funktioniert aus dem selben Grund, aus dem eine Feuerwerksrakete gerade Steigt: die Beschleunigung erfolgt über dem Schwerpunkt, der Motor zieht die Rakete hinter sich her.
Wenn bei dir die aerodynamische Stabilisierung wegfällt, kann die Rakete einfach so auf die Setie wegkippen ... kann sie bei mir nicht, weil sie an den Motoren hängt ... oder kannst du die Rakete mit einer Schnur an der Spitze _nach unten_ aufhängen? Nein, aber sehr wohl umkekehrt!

mfG
Markus

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Andreas H.

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Beitrag 118719 [Alter Beitrag25. April 2007 um 07:27]

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Zum Bremsraketenexperiment hier entlang.

Gruß Andreas
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